Archief - [50NL] TPTK facing decision on river

[Costanza]

Push zou ik persoonlijk nooit doen hier aangezien je bijna enkel gecalled wordt als je beat bent. Dan nog liever een check met de kans dat hij ook checked of pushed met een mogelijke busted draw als je toch niet van plan bent te folden.

Blockbet/callpush is ook een stomme move aangezien je dan nog minder kans hebt dat je hem hebt aangezien hij zo goed als geen bluffgehalte heeft met die move.

[Satanic`]

check/fold is ook ni direct het domste dat ge kunt doen. Uw tegenstander is ook niet van gisteren. Ookal called hij alles. We spelen hier wel op 50NL ik veronderstel niet dat we hier tegen donks spelen. Kans dat hij 13 dollar raise gewoon called met flush draw is redelijk onwaarschijnlijk.

Even melden dat, buiten een paar goeie regs, en iets aggressiever spel, 50 en 100NL nog altijd vol zit met donks. Pot was 19$, unskilled bet 13$. Uiteraard is er hier enorm veel volk dat callt met een flush draw, een underpair of any A..

@Costanza.

Villain heeft nog 21$, wie fold AK in deze positie met 42$ in de pot? Geen enkele goeie speler. En waarom ik zou pushen? Je staat hier in minstens 80-85% van de gevallen voor, en villain heeft al teveel in de pot gestoken om Ax te folden hier. Als je line van villain bekijkt is de kans dat hij een set heeft bijna nihil (flop en turn slowplayen? nah). Dus volgens mij is het enige wat je hier beat een 10, wat ik zelfs niet denk, aangezien 90% van de mensen op 50NL een 10 ook nooit zullen slowplayen op de turn en zo snel mogelijk het geld er willen inkrijgen.

[noreeeee]

Even melden dat, buiten een paar goeie regs, en iets aggressiever spel, 50 en 100NL nog altijd vol zit met donks. Pot was 19$, unskilled bet 13$. Uiteraard is er hier enorm veel volk dat callt met een flush draw, een underpair of any A..

@Costanza.

Villain heeft nog 21$, wie fold AK in deze positie met 42$ in de pot? Geen enkele goeie speler. En waarom ik zou pushen? Je staat hier in minstens 80-85% van de gevallen voor, en villain heeft al teveel in de pot gestoken om Ax te folden hier. Als je line van villain bekijkt is de kans dat hij een set heeft bijna nihil (flop en turn slowplayen? nah). Dus volgens mij is het enige wat je hier beat een 10, wat ik zelfs niet denk, aangezien 90% van de mensen op 50NL een 10 ook nooit zullen slowplayen op de turn en zo snel mogelijk het geld er willen inkrijgen.

80-85% beat. Dan kunde beter value betten aangezien villain dan toch te snel zou folden moest ge pushen. En ge toch nog te veel riskeert.

Maar bon ik denk dat hij nog altijd slow played.

[Ether]

Villain heeft nog 21$, wie fold AK in deze positie met 42$ in de pot? Geen enkele goeie speler. En waarom ik zou pushen? Je staat hier in minstens 80-85% van de gevallen voor, en villain heeft al teveel in de pot gestoken om Ax te folden hier. Als je line van villain bekijkt is de kans dat hij een set heeft bijna nihil (flop en turn slowplayen? nah). Dus volgens mij is het enige wat je hier beat een 10, wat ik zelfs niet denk, aangezien 90% van de mensen op 50NL een 10 ook nooit zullen slowplayen op de turn en zo snel mogelijk het geld er willen inkrijgen.

Ie slowplayed z'n set niet echt he. Ie called een potsized bet en een 3/4e potsized bet, meer moet je toch niet doen? Oke ja, je kan raisen op de turn voor flushdraw, maar als ie unskilled correct op AK ofzo zet is dat toch goed gespeeld?
Wat velen hier vergeten, is z'n superlage AF. Het kan dus heel goed dat ie z'n setje gewoon called ipv te raisen he.

Btw unskilled: Zonder de resultaten te verklappen, wat heb jij gedaan? Je hebt wsl een betere feeling voor de tafel + villain dan wij he.

Kdenk dat je image hier ook wel vrij belangrijk is, tenzij em echt totaal niet oplet.


Bij nader inzien denk ik dat ik check/call deze hand. Zo krijg je nog wat kans dat ie pushed met een busted draw en kan het mss toch nog +EV worden. Check/fold is ook niet zoooo slecht denkek.
De key zit hem hier (zoals ik dus al zei) in de te hoge turn betsize.

[noreeeee]

Ie slowplayed z'n set niet echt he. Ie called een potsized bet en een 3/4e potsized bet, meer moet je toch niet doen? Oke ja, je kan raisen op de turn voor flushdraw, maar als ie unskilled correct op AK ofzo zet is dat toch goed gespeeld?
Wat velen hier vergeten, is z'n superlage AF. Het kan dus heel goed dat ie z'n setje gewoon called ipv te raisen he.

Btw unskilled: Zonder de resultaten te verklappen, wat heb jij gedaan? Je hebt wsl een betere feeling voor de tafel + villain dan wij he.

Kdenk dat je image hier ook wel vrij belangrijk is, tenzij em echt totaal niet oplet.

Ik denk ook dat hem set/fullhouse heeft.

[Costanza]

Door te weinig op pre-flop te betten en te veel op de turn zit ge gewoon in een volledige fucked up situatie en uit positie. Zowiezo zou hij u normaalgezien langs alle kanten gebeat moeten hebben. Mja, 't blijft internet poker low stakes.

[Master P]

Blockbet makes no sense omwille van pot committedness en is redelijk doorzichtig. Check villains river aggression (total AF wordt vaak vertekend door preflop passivity; heb je niet genoeg river AF cases, kijk dan naar postflop AF in't algemeen). Is die <1, ga ik waarschijnlijk check/folden. 1 à 2,5: zelf pushen. >2,5 check/call. Is uiteraard niet zo strikt, geen enkele keuze gaat ook geen grote fout zijn volgens mij, maar er is wel een argument om ze te laten afhangen van die river AF. Tegen heel agressieve tegenstanders zal check/call vermoedelijk meer opbrengen, omdat ze mogelijk een missed flushdraw gaan betten.


En zoals Constanza al zei: raise meer preflop omwille van uit positie zitten en uw preflop equity te pushen (raisen naar 3 à 3,5)

[Ether]

Waarom precies pushen bij zo'n AF op de river (alle ja, ongeveer tussen 1 en 2.5 natuurlijk he)

<1 c/f en >2.5 c/c kan ik inkomen, maar waarom daartussen pushen?

[unskilled]

Btw unskilled: Zonder de resultaten te verklappen, wat heb jij gedaan? Je hebt wsl een betere feeling voor de tafel + villain dan wij he.

Kdenk dat je image hier ook wel vrij belangrijk is, tenzij em echt totaal niet oplet.

Bij nader inzien denk ik dat ik check/call deze hand. Zo krijg je nog wat kans dat ie pushed met een busted draw en kan het mss toch nog +EV worden. Check/fold is ook niet zoooo slecht denkek.
De key zit hem hier (zoals ik dus al zei) in de te hoge turn betsize.

Had ni echt bijzondere 'feeling' met de table, had amper een hand tegen hem gespeeld en als ge 9tabled ziet ge ni echt wa em in zijn andere hands doet. Hoedanook, zijn stats zegge mij da hij donk/semi-donk is en das waar ik mij totaal op afstem bij die pot.
Kga er ook ni vanuit da donks beseffen wat mijn image is of op een higher level dan "dit is mijn hand let's do this" denken (90% van spelers met zo'n stats zijn 1tablin' retards ).

Na ff aarzelen heb 'k river toch maar gechecked (met dezelfde denkwijze als u) en mij voornemend da ik elke bet call (ik beperk zijn range hier echt tot 44, A4, AT vind ik unlikely, Ax, busted flush).

@ ...: Ik bet turn zoals ik altijd turn bet en ik hoop obv. daar de pot op te rapen (weeral stats gebaseerd, tegen TAG ga ik daar bv. een andere line nemen, maar tegen TAG speelt ge ook totaal andere pot imo, TAGs limp/callen daar niet ).

Outcome soon obv.

[Master P]

Waarom precies pushen bij zo'n AF op de river (alle ja, ongeveer tussen 1 en 2.5 natuurlijk he)

<1 c/f en >2.5 c/c kan ik inkomen, maar waarom daartussen pushen?

Ben niet overtuigd genoeg om daartegen te check/folden (pot odds), hoewel ze normaal ge slechter hand dan mij gaan betten, waardoor check/callen ook aan waarde verliest. Denk ook niet dat ze een beter hand gaan checken.
Vandaar zelf betten en mogelijk nog afbetaald worden door een A met een lagere kicker. Maar zoals ik zeg, 't ligt allemaal een beetje dicht bijeen.

[Chickenlal]

Amai iedereen speelt hier wel tight...

Hij heeft nog maar 20 over. 44 in de pot. Valuebet hem all in imo

Zijn range waarme hij kan callen op de flop en mss ook de turn
AA, AKs, AQ any suited connector 56+ en AT, 44, TT

Board: As Td 4d Th 2h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 76.271% 71.19% 05.08% 42 3.00 { AcKh }
Hand 1: 23.729% 18.64% 05.08% 11 3.00 { AA, TT, 44, ATs+, KJs+, QJs, JTs, 98s, 87s, 76s, 65s, ATo+ }

Tprobleem zit hem hier met je iets te grote bet op de turn. Ik had hier persoonlijk 8-11$ gebet ipv $13. Nu zit je met een pot van $44 en effective stack sizes op dat moment zijn ongeveer $26

Met dat villain zo passief is zou ik gewoon nog eens $13 (of $10 ofzo) betten en met een gerust hart kan je dan folden als em pushed.

(Hoe kom je trouwens bij het feit dat 1/3e potbet maar $8 is? )

hoe kan je nu 13$ betten en dan nog folden voor een push en 13 overhouden. En waarom zou je 13 betten in de eerste plaats. Dat is veel te weinig, toon je dat je bang bent.


all in. Je bent in een grote pot geraakt, nu moet je er maar voor gaan ook. Bet op de turn is goed. Pot is 18$. Als je daar 8 in gaat betten, dan toon je opnieuw dat je bang bent.

[Ether]

Ben niet overtuigd genoeg om daartegen te check/folden (pot odds), hoewel ze normaal ge slechter hand dan mij gaan betten, waardoor check/callen ook aan waarde verliest. Denk ook niet dat ze een beter hand gaan checken.
Vandaar zelf betten en mogelijk nog afbetaald worden door een A met een lagere kicker. Maar zoals ik zeg, 't ligt allemaal een beetje dicht bijeen.

Kzou dan eerder doen ala: AF<1.5 -> c/f en groter c/c
Enfin ja, dat zou ik doen nu ik er hier zo over nadenk, als ik aant spelen ben denk ik daar nie altijd even grondig over na

hoe kan je nu 13$ betten en dan nog folden voor een push en 13 overhouden. En waarom zou je 13 betten in de eerste plaats. Dat is veel te weinig, toon je dat je bang bent.

Nja tis inderdaad te weinig, maar ik bedoelde eigenlijk dat ik dat zou doen moest ik op de turn wat minder betten. Villain gaat toch al redelijk wa guts nodig hebben om dan all-in te gaan als bluf, en imo zie je zo'n dingen zelden op micro-limits (all-in bluff raise he) + da zou ook gewoon niet werken omdat er veel te weinig mensen zijn die hun AK (en zelfs Ax) zouden folden.

[Bontus]

heb nu verder gelezen hier en check/call is beste optie.
imo gaat hij met een mislukte draw (wat hij wrs heeft) hier in 80% van de gevallen pushen en dan call je gewoon.
Heeft hij een beter hand, dan kom je er toch niet meer vanonder, stacks zijn inderdaad veel te klein om nog te folden op een push, my bad.

[CuRv3]

ik zou shoven hier in deze situatie omdat hij gewoon fucked is en je gewoon hoopt op een AQ AJ of Axs

check/call kan ook, maar ik zou shoven hier

[Ether]

Dan denk ik dat check/call hier superieur is, dan heb je nog kans dat em paar mislukte draws shoved, die je niet hebt als je zelf shoved.

[Bontus]

Dan denk ik dat check/call hier superieur is, dan heb je nog kans dat em paar mislukte draws shoved, die je niet hebt als je zelf shoved.

Ja idd! Villain maakt een redelijk grote call op de turn, maar aangezien ge op de river pot commited zijt heeft hij er wrs wel de implied odds voor op de turn. (zeker als hij combodraw heeft).
Dus folden is op de river geen optie meer.
4 mogelijke lines voor twee gevallen.

geval 1:
gij bet, villain called of
gij bet, villain fold

geval 2:
gij checked, villain bet en gij called of
gij checked, villain checked

Het eerste geval heeft alleen +EV voor slechte calls van villain. Lijkt me weinig waarschijnlijk gezien zijn stats. Mislukte draw zal hij folden.
Dit komt overeen met check/check uit geval twee met dat verschil dat je hier minder rake hebt op de pot
En zoals ether al zei kan je bluff inducen door te checken hier wat nog voor de grootste EV zal zorgen.

[unskilled]

Outcome @ http://www.pokerhand.org/?1823315 (was wel verrast want dacht eerder dat het 44 ging zijn ma kom).

I puked when he pushed btw. Denk wel da check/call best move is though in die spot , zeker op 50NL+. Blockbet/call lijkt mij dan wel weer optimaler als pot $24 was geweest en we beiden nog $24 behind hebben.

Was ni zo tevreden over dit hand maar bij nader inzien denk ik dat dit sowieso een trainwreck is en ge hier sowieso +1/2e stack verliest.

Thx for replies!

[Bontus]

Niks aan te doen.

[Ether]

Amai wa een stoemerik om dat pf gewoon te flatcallen. ok wel pech voor jou dat die 1outer komt.

Vote+1 voor interessantste topic van de maand! Dat er zo nog maar komen!

[NotoriousP]

@Costanza.

Villain heeft nog 21$, wie fold AK in deze positie met 42$ in de pot? Geen enkele goeie speler. En waarom ik zou pushen? Je staat hier in minstens 80-85% van de gevallen voor, en villain heeft al teveel in de pot gestoken om Ax te folden hier. Als je line van villain bekijkt is de kans dat hij een set heeft bijna nihil (flop en turn slowplayen? nah). Dus volgens mij is het enige wat je hier beat een 10, wat ik zelfs niet denk, aangezien 90% van de mensen op 50NL een 10 ook nooit zullen slowplayen op de turn en zo snel mogelijk het geld er willen inkrijgen.

Paired board? Lol ket, Costanza heeft gelijk, uw TPTK is verslagen als ge gecalled wordt.

Outcome @ http://www.pokerhand.org/?1823315 (was wel verrast want dacht eerder dat het 44 ging zijn ma kom).

I puked when he pushed btw. Denk wel da check/call best move is though in die spot , zeker op 50NL+. Blockbet/call lijkt mij dan wel weer optimaler als pot $24 was geweest en we beiden nog $24 behind hebben.

Was ni zo tevreden over dit hand maar bij nader inzien denk ik dat dit sowieso een trainwreck is en ge hier sowieso +1/2e stack verliest.

Thx for replies!

Je hebt een verkeerde indruk van de blockbet. Die dient juist om niet meer te verliezen dan dat, als je gereraised wordt op je blockbet hoor je te folden. Anders Check/call, hoewel hij hier wrs u all-in zet met zijn raise. Zoals gespeeld lijkt de check/call mij hier het beste...

Maar ik raad u aan uw pots wat kleiner te houden, het is helemaal niet nodig om fullpot te raisen omdat er een FD ligt, het feit alleen dat je volgt op de turn is genoeg om chasers de foute odds te geven. Ik had hier 4-4.5$ op de flop geraised, en dan 7-8 op de turn. Dit maakte een 28-30$ pot met nog 30+ behind en dus geen nood om hier uw stack kwijt te spelen. (en je geeft de FD nog steeds de foute odds, indien je weet dat je moet folden op een stevigere river bet, zeker als de FD hit)

Potcontrol dus, maar hier zijn er nogal een paar die mijn mening over dit onderwerp niet aanvaarden dus laten we er niet verder op ingaan.

Amai wa een stoemerik om dat pf gewoon te flatcallen. ok wel pech voor jou dat die 1outer komt.

Vote+1 voor interessantste topic van de maand! Dat er zo nog maar komen!

1-outer? Elke K zal ook wel tellen want als je je stack afgeeft met A als TP, dan ook met K als er geen A ligt.