Chickenlal
Legacy Member
Ik had niets te doen op het werk en heb enkele uurtjes besteed aan het schrijven van een artikel over Odds in het algemeen. Pot odds, hand odds en implied odds.
Ik hoop dat het enkele mensen kan helpen.
Ik hoop dat ik geen fouten heb gemaakt en alles wat ik zeg klopt
Het was een goede oefening voor mezelf ook, zo'n tekstje schrijven laat je alles veel beter begrijpen
Word document voor iets meer opmaak:
klik
Basic strategy: Outs, odds en implied odds
Poker odds geeft je een idee over een bepaalde situatie. Het toont aan als deze situatie winst of verlies zal boeken in the longrun.
Als voorbeeld nemen we een van de makkelijkste situaties. Het “coinflippen”, het werpen van een munt.
Het is algemeen geweten dat bij het werpen van een munt er 50% kans is dat deze kop of munt zal vallen. Als iemand zou willen coinflippen voor geld, welke odds zou je dan aanvaarden en welke zouden verlies boeken in the long run?
Als iemand je 1:1 geeft, dan wil dit zeggen dat je 1 op 2 keer zal moeten winnen om break even te draaien. Aangezien we 50% kans hebben om kop of munt te halen, zal je hier in de long run dus break even spelen.
Indien deze persoon natuurlijk vrijgevig wordt en ons 2:1 geeft, dan zitten we natuurlijk in een zeer mooie en winstgevende situatie. Aangezien je hier maar 1 op 3 keer moet winnen om break even te spelen, maar wij 1 op 2 keer zullen winnen.
Even deze situatie verder uitwerken:
Wij kiezen munt, als munt valt krijgen wij 10$ van persoon x, indien kop valt geven wij 5$ aan persoon x.
Stel dat we 500 keer flippen om een zekere long run te creëren…
250 keer zullen we 10$ winnen.
250 keer zullen we 5$ verliezen.
=> 2500 – 1250 = 1250$ winst. (2.5$ per flip dus)
Outs
Outs zijn het aantal kaarten in het deck waarmee je een winnende hand zal maken.
Een van de belangrijkste dingen is snel te weten komen hoeveel outs, hoeveel winnende kaarten er dus nog aanwezig zijn in het deck.
Vb.
Flushdraw: Je hebt 2 harten in je hand en er liggen 2 harten op de flop. Dus zijn er nog 9 harten over in het deck (13-4). Deze 9 kaarten zijn dus je outs.
Open ended straight draw: KQ op flop J T 5. Een A of 9 geven je dus de nut straight, er zijn 4 azen en 4 9’s in het deck. Je hebt hier dus 8 outs.
Wat je hier zeker niet mag vergeten is dat niet alle outs ook effectief de beste hand zullen maken.
Bv.
KQ op flop Jd Td 5c.
Je hebt hier opnieuw een open ended straight draw, maar er ligt een flushdraw op het bord. Dus ben je niet zeker als je effectief 8 outs hebt. Omdat Ad en 9d naast jou straight ook een mogelijke flush maken voor je tegenstander. Dus heb je in eigenlijk maar 6 outs waar je 100% zeker van bent.
58 op flop 6d 7c 8s
Je hebt hier top pair met een open ended straight draw, maar wil je hier wel drawen naar deze straight? Elke 9 zorgt ervoor dat iemand met een T een hogere straight maakt.
Ik ga hier geen tabel zetten met de correcte percentages en odds die bij het aantal outs horen, omdat dat het niet goed werkt op dit forum om deftige tabellen te posten.
Maar ik zal je wel tonen hoe je alles zelf berekend. Dus kun je in principe ter oefening zelf deze tabel maken en dan via het internet een tabel zoeken ter controle… Je kan het zien als een test.
Hand Odds (Kans dat je je hand maakt)
X to 1 odds: Je maakt je hand 1 op (x + 1) keren.
X to 1 odds: Je hebt 1 / (x + 1) kans om je hand te maken
Voorbeeld: 4 to 1 odds = 1/5 = 20% kans om je hand te maken
In het vorige deel heb je dus geleerd hoe je het aantal kaarten voor een winnende hand kan te weten komen. Nu gaan we leren hoe je deze outs gebruikt om te zien hoe groot onze procentuele winst kans is van onze hand.
Dit kan op 2 manieren, de moeilijke die je een perfect percentage zal geven en de makkelijke die je een goede benadering zal geven.
We zullen beginnen met de moeilijke, zodat je de basis kansberekening goed begrijpt.
We zullen leren om het procent te berekenen van flop naar turn en van flop naar river. Hoe we dit gaan doen is in principe simpel, we berekenen de kans dat deze kaarten niet komen en trekken dit af van 100%
Een deck kaarten bestaat uit 52 kaarten. Na de flop zijn er nog 47 en na de turn nog 46 onbekende kaarten over. 2 voor jou, 3 op de flop (en 1 op de turn). Dus we gebruiken 47 & 46 als onbekende kaarten. Het maakt niet uit dat iemand eventueel 1 van je outs kan hebben of gefold kan hebben. Dit is onbekende informatie en daar houden we geen rekening mee.
Basisformule:
Flop naar turn: 1 - ((47-outs) / 47)
Flop naar river: 1 - ((47-outs) / 47)*((46-outs) / 46)
Vb. Flushdraw (deze %’en kunnen zeer kleine afwijkingen hebben door afronding)
Flop naar turn:
1 – ((47-9)/47)
= 1 – (38/47) = 1 - 0.8085 = 0.1915 = 19%
Flop naar river:
1-((47-9)/47)*((46-9)/46)
=1-(0.8085 * 0.8043) = 1-0.6502 = 35%
Om deze procentuele uitkomst om te zetten naar odds gebruiken we deze formule:
Odds = (1 / percentage) – 1
We nemen ons voorbeeld van de flushdraw
Flop naar turn: (1 / 19%)-1 = (1 / 0.19)-1 = 5.2 - 1 = 4.2 : 1
Flop naar river: (1 / 0.35)-1 = 2.85 - 1 = 1.9 : 1
4.2 : 1 of laten we zeggen 4 : 1 wil dus zeggen dat je 1 op 5 keer je hand zal maken, ofwel 20%.
1.9 : 1 of laten we zeggen 2 : 1 wil dus zeggen dat je 1 op 3 keer je hand zal maken, ofwel +-33%
Nu we dus begrijpen hoe je de hand odds en percentages berekend, kunnen we over gaan naar pot odds en deze vergelijken met de odds waarmee je je hand al dan niet zal maken.
Pot odds
Pot odds is het bedrag dat je moet betalen om de volgende kaart(en) te zien in vergelijking met wat al in de pot zit en je kan winnen, samen met de hand odds kan je berekenen als een call een positieve of negatieve ev (expected value) zal hebben.
Als er 50$ in de pot zit en het kost je 10$ om te callen, dan zijn je pot odds 50:10 ofwel 5:1 en moet je dus 1 op 6 keer deze hand winnen om break even te spelen.
X to 1 pot odds: Je moet je hand 1 op X + 1 keer winnen om break even te spelen.
Als je dus 10$ en er zit 50$ in de pot. Stel dat je deze hand 6x zal spelen, dan zal je 5x 10$ verliezen en 1 keer 50$ winnen en sta je dus even.
We gaan nog maar eens terug naar onze flushdraw.
Als er 20$ in de pot zit en we moeten 5$ callen met onze flushdraw waarbij onze tegenstander all in is en we dus zeker zijn dat we voor dit bedrag flop en river gaan zien dan denken we als volgt.
20$ in de pot, 5$ kost het ons om te callen. Wat zijn onze pot odds? Deze zijn 20 : 5 ofwel 4 : 1. We moeten dus onze hand 1 op 5 keer maken ofwel 20% van de keren. De kans dat we onze flushdraw hitten is 35% (zie boven) ofwel 1 op 3 keer. We zullen hier dus niet enkel break even spelen, maar we zullen zelfs winst boeken.
Als we deze hand 100x spelen, dan verwachten we 35 keer te winnen en 65 keer te verliezen.
Dus op 100 keer:
Verliezen: 65 * 5$ = 325$
Winnen: 35 * 20$ = 700$
Winst op 100 handen: 700$-325$ = 375$
Expected value per hand: 375$ / 100 = 3.75$
Bovenstaand voorbeeld heeft dus bewezen dat dit een zeer winstgevende situatie is. We krijgen 4 : 1 pot odds terwijl onze hand odds 1.9 : 1 zijn, is dus duidelijk dat dit een winstgevende situatie is.
4 : 1 pot odds = we moeten onze hand 1 op 5 keer (20%) maken
1.9 : 1 hand odds = we maken onze hand ongeveer 1 op 3 keer (35%).
Duidelijk een situatie waar je verder in wil gaan.
Laat je niet verwarren door deze situatie. Deze situatie simuleert een omgeving waarin onze tegenstander ALL-IN is. Hier zijn we dus 100% zeker dat we een turn en river gaan zien. Daarom zijn onze hand odds zo mooi in dit geval.
Wat in de meeste situaties zal voorkomen is dat je een flop bet zal callen, maar meestal zal je op de turn nog een bet moeten callen.
We zullen hier ook even een voorbeeld van maken met dezelfde flushdraw.
Flop: 40$ pot en 40$ bet
Wij callen 40$ (we krijgen 2:1 pot odds)
Turn: We missen onze flush
120$ pot (40pot+40bet+40call) en een 40$ bet.
Wij callen 40$ (we krijgen 4:1 (160:40))
Wat zal dit als resultaat geven over 100 handen:
We hebben in totaal 80$ betaald en kunnen in totaal een pot van 200$ winnen.
Dus op 100 keer:
Het heeft ons 100 * (40$+40$) = 8000$ gekost om mee te doen
Totaal winst over 100 handen: 100 * 35% * 160$ = 5600$
Netto winst: 8000$ - 5600$ = -2400$
Netto winst per hand: 2400 / 100 = -24$
Hier komen implied odds ter sprake.
Implied odds
Implied odds gaan over extra value die je uit je hand krijgt. Bijvoorbeeld in bovenstaande situatie, die zoals we zien niet winstgevend is. Maar wat als we onze flush hitten op de river en onze tegenstander maakt nog een bet of called een valuebet van ons. Dan kan deze situatie opeens toch winstgevend worden.
We stellen ons even op de turn met opnieuw een flushdraw.
De pot op de turn bedraagt 100$ en onze tegenstander bet 50$. Deze keer krijgen we slechts 150 : 50 of 3 : 1 pot odds. Zoals eerder besproken hebben we met een flushdraw van flop naar turn (of van turn naar river in dit geval) 4.2 : 1 nodig. Deze 3 : 1 odds die we krijgen zijn dus niet genoeg om een winstgevende call te maken in dit geval.
Maar, wat als we zeker zijn dat we nog value kunnen winnen op de river als we onze flush maken.
Stel dus dat we callen…
Als we callen bedraagt de pot op de river 200$, als onze tegenstander op de river misschien nog 100$ bet, dan is de pot 300$.
In dit geval kun je dus eigenlijk stellen dat we 50$ callen om 300$ te winnen en krijgen we dus 6 : 1 pot odds. Ik denk niet dat ik nog moet uitleggen dat deze situatie op die manier winstgevend zal uitkomen.
LAAT U NIET VERLEIDEN DOOR IMPLIED ODDS!!! Je weet nooit wat u tegenstander gaat doen op de river.
Ik hoop dat het enkele mensen kan helpen.
Ik hoop dat ik geen fouten heb gemaakt en alles wat ik zeg klopt
Het was een goede oefening voor mezelf ook, zo'n tekstje schrijven laat je alles veel beter begrijpen
Word document voor iets meer opmaak:
klik
Basic strategy: Outs, odds en implied odds
Poker odds geeft je een idee over een bepaalde situatie. Het toont aan als deze situatie winst of verlies zal boeken in the longrun.
Als voorbeeld nemen we een van de makkelijkste situaties. Het “coinflippen”, het werpen van een munt.
Het is algemeen geweten dat bij het werpen van een munt er 50% kans is dat deze kop of munt zal vallen. Als iemand zou willen coinflippen voor geld, welke odds zou je dan aanvaarden en welke zouden verlies boeken in the long run?
Als iemand je 1:1 geeft, dan wil dit zeggen dat je 1 op 2 keer zal moeten winnen om break even te draaien. Aangezien we 50% kans hebben om kop of munt te halen, zal je hier in de long run dus break even spelen.
Indien deze persoon natuurlijk vrijgevig wordt en ons 2:1 geeft, dan zitten we natuurlijk in een zeer mooie en winstgevende situatie. Aangezien je hier maar 1 op 3 keer moet winnen om break even te spelen, maar wij 1 op 2 keer zullen winnen.
Even deze situatie verder uitwerken:
Wij kiezen munt, als munt valt krijgen wij 10$ van persoon x, indien kop valt geven wij 5$ aan persoon x.
Stel dat we 500 keer flippen om een zekere long run te creëren…
250 keer zullen we 10$ winnen.
250 keer zullen we 5$ verliezen.
=> 2500 – 1250 = 1250$ winst. (2.5$ per flip dus)
Outs
Outs zijn het aantal kaarten in het deck waarmee je een winnende hand zal maken.
Een van de belangrijkste dingen is snel te weten komen hoeveel outs, hoeveel winnende kaarten er dus nog aanwezig zijn in het deck.
Vb.
Flushdraw: Je hebt 2 harten in je hand en er liggen 2 harten op de flop. Dus zijn er nog 9 harten over in het deck (13-4). Deze 9 kaarten zijn dus je outs.
Open ended straight draw: KQ op flop J T 5. Een A of 9 geven je dus de nut straight, er zijn 4 azen en 4 9’s in het deck. Je hebt hier dus 8 outs.
Wat je hier zeker niet mag vergeten is dat niet alle outs ook effectief de beste hand zullen maken.
Bv.
KQ op flop Jd Td 5c.
Je hebt hier opnieuw een open ended straight draw, maar er ligt een flushdraw op het bord. Dus ben je niet zeker als je effectief 8 outs hebt. Omdat Ad en 9d naast jou straight ook een mogelijke flush maken voor je tegenstander. Dus heb je in eigenlijk maar 6 outs waar je 100% zeker van bent.
58 op flop 6d 7c 8s
Je hebt hier top pair met een open ended straight draw, maar wil je hier wel drawen naar deze straight? Elke 9 zorgt ervoor dat iemand met een T een hogere straight maakt.
Ik ga hier geen tabel zetten met de correcte percentages en odds die bij het aantal outs horen, omdat dat het niet goed werkt op dit forum om deftige tabellen te posten.
Maar ik zal je wel tonen hoe je alles zelf berekend. Dus kun je in principe ter oefening zelf deze tabel maken en dan via het internet een tabel zoeken ter controle… Je kan het zien als een test.
Hand Odds (Kans dat je je hand maakt)
X to 1 odds: Je maakt je hand 1 op (x + 1) keren.
X to 1 odds: Je hebt 1 / (x + 1) kans om je hand te maken
Voorbeeld: 4 to 1 odds = 1/5 = 20% kans om je hand te maken
In het vorige deel heb je dus geleerd hoe je het aantal kaarten voor een winnende hand kan te weten komen. Nu gaan we leren hoe je deze outs gebruikt om te zien hoe groot onze procentuele winst kans is van onze hand.
Dit kan op 2 manieren, de moeilijke die je een perfect percentage zal geven en de makkelijke die je een goede benadering zal geven.
We zullen beginnen met de moeilijke, zodat je de basis kansberekening goed begrijpt.
We zullen leren om het procent te berekenen van flop naar turn en van flop naar river. Hoe we dit gaan doen is in principe simpel, we berekenen de kans dat deze kaarten niet komen en trekken dit af van 100%
Een deck kaarten bestaat uit 52 kaarten. Na de flop zijn er nog 47 en na de turn nog 46 onbekende kaarten over. 2 voor jou, 3 op de flop (en 1 op de turn). Dus we gebruiken 47 & 46 als onbekende kaarten. Het maakt niet uit dat iemand eventueel 1 van je outs kan hebben of gefold kan hebben. Dit is onbekende informatie en daar houden we geen rekening mee.
Basisformule:
Flop naar turn: 1 - ((47-outs) / 47)
Flop naar river: 1 - ((47-outs) / 47)*((46-outs) / 46)
Vb. Flushdraw (deze %’en kunnen zeer kleine afwijkingen hebben door afronding)
Flop naar turn:
1 – ((47-9)/47)
= 1 – (38/47) = 1 - 0.8085 = 0.1915 = 19%
Flop naar river:
1-((47-9)/47)*((46-9)/46)
=1-(0.8085 * 0.8043) = 1-0.6502 = 35%
Om deze procentuele uitkomst om te zetten naar odds gebruiken we deze formule:
Odds = (1 / percentage) – 1
We nemen ons voorbeeld van de flushdraw
Flop naar turn: (1 / 19%)-1 = (1 / 0.19)-1 = 5.2 - 1 = 4.2 : 1
Flop naar river: (1 / 0.35)-1 = 2.85 - 1 = 1.9 : 1
4.2 : 1 of laten we zeggen 4 : 1 wil dus zeggen dat je 1 op 5 keer je hand zal maken, ofwel 20%.
1.9 : 1 of laten we zeggen 2 : 1 wil dus zeggen dat je 1 op 3 keer je hand zal maken, ofwel +-33%
Nu we dus begrijpen hoe je de hand odds en percentages berekend, kunnen we over gaan naar pot odds en deze vergelijken met de odds waarmee je je hand al dan niet zal maken.
Pot odds
Pot odds is het bedrag dat je moet betalen om de volgende kaart(en) te zien in vergelijking met wat al in de pot zit en je kan winnen, samen met de hand odds kan je berekenen als een call een positieve of negatieve ev (expected value) zal hebben.
Als er 50$ in de pot zit en het kost je 10$ om te callen, dan zijn je pot odds 50:10 ofwel 5:1 en moet je dus 1 op 6 keer deze hand winnen om break even te spelen.
X to 1 pot odds: Je moet je hand 1 op X + 1 keer winnen om break even te spelen.
Als je dus 10$ en er zit 50$ in de pot. Stel dat je deze hand 6x zal spelen, dan zal je 5x 10$ verliezen en 1 keer 50$ winnen en sta je dus even.
We gaan nog maar eens terug naar onze flushdraw.
Als er 20$ in de pot zit en we moeten 5$ callen met onze flushdraw waarbij onze tegenstander all in is en we dus zeker zijn dat we voor dit bedrag flop en river gaan zien dan denken we als volgt.
20$ in de pot, 5$ kost het ons om te callen. Wat zijn onze pot odds? Deze zijn 20 : 5 ofwel 4 : 1. We moeten dus onze hand 1 op 5 keer maken ofwel 20% van de keren. De kans dat we onze flushdraw hitten is 35% (zie boven) ofwel 1 op 3 keer. We zullen hier dus niet enkel break even spelen, maar we zullen zelfs winst boeken.
Als we deze hand 100x spelen, dan verwachten we 35 keer te winnen en 65 keer te verliezen.
Dus op 100 keer:
Verliezen: 65 * 5$ = 325$
Winnen: 35 * 20$ = 700$
Winst op 100 handen: 700$-325$ = 375$
Expected value per hand: 375$ / 100 = 3.75$
Bovenstaand voorbeeld heeft dus bewezen dat dit een zeer winstgevende situatie is. We krijgen 4 : 1 pot odds terwijl onze hand odds 1.9 : 1 zijn, is dus duidelijk dat dit een winstgevende situatie is.
4 : 1 pot odds = we moeten onze hand 1 op 5 keer (20%) maken
1.9 : 1 hand odds = we maken onze hand ongeveer 1 op 3 keer (35%).
Duidelijk een situatie waar je verder in wil gaan.
Laat je niet verwarren door deze situatie. Deze situatie simuleert een omgeving waarin onze tegenstander ALL-IN is. Hier zijn we dus 100% zeker dat we een turn en river gaan zien. Daarom zijn onze hand odds zo mooi in dit geval.
Wat in de meeste situaties zal voorkomen is dat je een flop bet zal callen, maar meestal zal je op de turn nog een bet moeten callen.
We zullen hier ook even een voorbeeld van maken met dezelfde flushdraw.
Flop: 40$ pot en 40$ bet
Wij callen 40$ (we krijgen 2:1 pot odds)
Turn: We missen onze flush
120$ pot (40pot+40bet+40call) en een 40$ bet.
Wij callen 40$ (we krijgen 4:1 (160:40))
Wat zal dit als resultaat geven over 100 handen:
We hebben in totaal 80$ betaald en kunnen in totaal een pot van 200$ winnen.
Dus op 100 keer:
Het heeft ons 100 * (40$+40$) = 8000$ gekost om mee te doen
Totaal winst over 100 handen: 100 * 35% * 160$ = 5600$
Netto winst: 8000$ - 5600$ = -2400$
Netto winst per hand: 2400 / 100 = -24$
Hier komen implied odds ter sprake.
Implied odds
Implied odds gaan over extra value die je uit je hand krijgt. Bijvoorbeeld in bovenstaande situatie, die zoals we zien niet winstgevend is. Maar wat als we onze flush hitten op de river en onze tegenstander maakt nog een bet of called een valuebet van ons. Dan kan deze situatie opeens toch winstgevend worden.
We stellen ons even op de turn met opnieuw een flushdraw.
De pot op de turn bedraagt 100$ en onze tegenstander bet 50$. Deze keer krijgen we slechts 150 : 50 of 3 : 1 pot odds. Zoals eerder besproken hebben we met een flushdraw van flop naar turn (of van turn naar river in dit geval) 4.2 : 1 nodig. Deze 3 : 1 odds die we krijgen zijn dus niet genoeg om een winstgevende call te maken in dit geval.
Maar, wat als we zeker zijn dat we nog value kunnen winnen op de river als we onze flush maken.
Stel dus dat we callen…
Als we callen bedraagt de pot op de river 200$, als onze tegenstander op de river misschien nog 100$ bet, dan is de pot 300$.
In dit geval kun je dus eigenlijk stellen dat we 50$ callen om 300$ te winnen en krijgen we dus 6 : 1 pot odds. Ik denk niet dat ik nog moet uitleggen dat deze situatie op die manier winstgevend zal uitkomen.
LAAT U NIET VERLEIDEN DOOR IMPLIED ODDS!!! Je weet nooit wat u tegenstander gaat doen op de river.
