Archief - Hand-Feedback

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bastin

Legacy Member
@Simonlal : hij gebruikt hier een scarecard en de manier waarop hij speelt is wel 1 van een draw maar ik zou sowieso callen want je bent zo goed als potcommited.

Ik zou wel niet zo aggro gespeeld hebben zoals jij : small hand small pot. Je hebt maar toppair good kicker

Boske88

Legacy Member
SimonL zei:
1. Full tilt raket 10% op 10NL. als ge 10NL wilt/moet spelen, doet het dan ergens anders.

pf is fine denk ik (zat iedereen daar 200b diep?)

flop idd zeker raisen tenzij villain zeer laag cbet% heeft (<40 ofzo)

turn zou ik as played ook bet/callen.
denk da ge daar veel keer overcards gaat doen folden en die zouden toch niets afbetalen als ge hit.
ge moet 1.2 callen voor een pot van 4.6 => +/- 1:4
en met 8 outs hebt ge 1:6 odds ofzo. ge moet dus maar 2.4 extra winnen als ge hit en ik denk dat als hij c/r ofwel een goeie 8 of een goed overpair heeft. die betalen u meestal wel af.

river is een clear fold, zelfs met die pot odds: villain gaat u hier zowat 95% beat hebben imo. dit doet hij niet met minder voor value en dus beat ge alleen een bluff. door zijn lijn denk ik niet dat hij hier zo klein gaat bluffen

my 2 cents

SharkyXTS

Legacy Member
Boske88 zei:
pf is fine denk ik (zat iedereen daar 200b diep?)
Full Tilt heeft deepstacked tables :).

Exorikos: Turn meer betten, mindonkbets op de flop duiden meestal op draws of highcards die cheap de river willen zien. Flop raise is goed btw. River zal ik soms callen soms folden, hangt er beetje van af. Maar meestal als ze zo betten of plots AI gaan = nuts of missed draw.

botchla

Legacy Member
SimonL zei:
Poker hand played on Full Tilt Poker with a pot size of $18.90 - Pokerhand.org
heeft villain hier vaak flush? wss standaard, callde zo'n beetje met het gevoel van 'meh'

Op uw vraag of villain hier vaak de flush heeft:

Nee als het geen uber donk is. Flush draw raise callen op de flop is al -EV: called $1.5 terwijl de pot $.8 is en hij er nog $.5 ingestoken heeft.. maw er zat $1.3 in de pot terwijl je maar 36% kans hebt dat de flush hit.

Daar komt nog is bij dat ge meestal uw flush niet degelijk afbetaald krijgt tenzij villain op een monster zit (set, redraw met over & gedeeltelijk flop gehit, ...) en dan gaat het er niet super goed in. Op de turn valt de flush kaart niet en check/called hij weer.

Weet niet hoe agressief 10NL is op full tilt maar was wel wat verbaasd van zijn AQo coldcall uit de BB en dat hij er dan zo passief mee speelde. Board was drawy en had eerder verwacht een hand als 89/9T/TJ te zien.

Meh gevoel als je called.. er zijn wel wat handen die je 2pair beaten maar de vraag is of ze nog in de hand zitten op het moment dat jij shipped.

9J is obviously the nuts maar dan zou ik de turn niet checken moest ik villain zijn. AJ turned zijn hogere straat maar die zou geen reraise mogen callen behalve mss de AcJc met zijn gutty/overcard/FD. Je bent ahead op de standard (suited)connectors behalve 8c9c waar je op de flop al behind bent (57-43) maar in zo'n hoge staat van paranoia zou'k niet direct verkeren dat ik hem daarop zet met zo'n passief spel.. en je hebt 8c9c crushed met zo'n turncard. Andere sc zie ik villain hier niet zo direct hebben met clubs door de T blocker en het feit dat die intussen al hadden moeten folden.

2 pair zou ik dus snapcallen op de river as played door villain want je ziet hier veel te vaak busted draws. Set 88, TT betaal ik graag af en set QQ lijkt me hier onmogelijk.

Voor ne keer een hand gepost da ge imo vrij goed gespeeld hebt (en villain verpest heeft met je niet te 4betten op de flop.

Wat voor stats had de villain eigenlijk? Aan zijn line zou ik LPA zeggen want al zit hij first to act vind'k dat zeer passief gespeeld. call/bet-call/call/en dan een "valuebet" op zo'n gevaarlijk board.

Bobby.Digital

Legacy Member
botchla zei:
AJ turned zijn hogere straat maar die zou geen reraise mogen callen behalve mss de AcJc met zijn gutty/overcard/FD.


Kwil nie moeilijk doen, maar AJ heeft hier wel nen double belly buster. 9 was ook een straat.

unskilled

Legacy Member
SimonL zei:
echt aangedaan van villains hand ... begrijp helemaal niks van zijn play hier ... Poker hand played on Full Tilt Poker with a pot size of $16.05 - Pokerhand.org

Hij speelt 9/6 over een kleine 100 handjes dus aces en kings waren zeker mogelijk alhoewel hij daarmee misschien gaat rereraisen. daarmee dat ik c/c ipv. c/r of gewoon uit te betten. Ik speel mijn hand als een draw en multiway voel ik me er niet comfortabel bij om te semi-bluffen. Mijn folding equity tegenover villain is ook zeer klein als ik mijn stats nog maar een beetje kan vertrouwen.

ik klap toe op de turn en ga in c/f-modus ... ik heb showdown value (tegen aces en andere setjes) maar mijn geld moet er dan sowieso in op de river dusja ...
Bet/call flop. As played snapfistpumpcall turn.

botchla

Legacy Member
Bobby.Digital zei:
Kwil nie moeilijk doen, maar AJ heeft hier wel nen double belly buster. 9 was ook een straat.

double gutter dus als het AcJc was was die dus ook ahead idd. was me niet opgevallen. In dat geval kon het een check turn trap zijn maar lijkt me ook een -EV play (op die stakes)..

Hero zou wrs eerder een 3/4 pot bet callen op de turn en committed call maken op de river ipv een grotere valuebet op de river wanneer mss nog een free card komt die zijn hand in nog slechtere shape plaatst (+ als het board paired moet villain dan mss zelf een crying call maken).

As played idd een fistpumpken gelijk unskilled zei :)

SimonL

Legacy Member
Boske88 zei:
KK: alles 88+ heeft een goeie kans om u af te betalen daar. ship it!
da's waar :) maar feit is dat ik de laatste tijd zo meer en meer tegen setjes aanloop en dat doet je dan twijfelen hé

bastin zei:
@Simonlal : hij gebruikt hier een scarecard en de manier waarop hij speelt is wel 1 van een draw maar ik zou sowieso callen want je bent zo goed als potcommited.

Ik zou wel niet zo aggro gespeeld hebben zoals jij : small hand small pot. Je hebt maar toppair good kicker
top two pair toch? :)

enfin, het small hand small pot concept ken ik maar al te goed: net zoals elke keer ik een nieuw concept leer in poker gebruik ik het veel te veel. Maar small hand small pot gaat volgens mij enkel en alleen op tegen goede tegenstanders, mensen die weten dat hun top pair J kicker gewoon niet goed is. Tegen die gasten ga ik turn soms behind checken, zeker als ik een setje vermoed/het in zijn range zit. maar je hebt veel te vaak met een donk te maken die net wel denkt dat hij een goede hand heeft met zijn AJ.
Boske88 zei:
1. Full tilt raket 10% op 10NL. als ge 10NL wilt/moet spelen, doet het dan ergens anders.
njaah vind het super aangename layout en ben absoluut niet rolled (en niet skilled genoeg) voor 25NL
pf is fine denk ik (zat iedereen daar 200b diep?)
nope
flop idd zeker raisen tenzij villain zeer laag cbet% heeft (<40 ofzo)

turn zou ik as played ook bet/callen.
denk da ge daar veel keer overcards gaat doen folden en die zouden toch niets afbetalen als ge hit.
ge moet 1.2 callen voor een pot van 4.6 => +/- 1:4
en met 8 outs hebt ge 1:6 odds ofzo. ge moet dus maar 2.4 extra winnen als ge hit en ik denk dat als hij c/r ofwel een goeie 8 of een goed overpair heeft. die betalen u meestal wel af.

river is een clear fold, zelfs met die pot odds: villain gaat u hier zowat 95% beat hebben imo. dit doet hij niet met minder voor value en dus beat ge alleen een bluff. door zijn lijn denk ik niet dat hij hier zo klein gaat bluffen
zit zeker iets in.
my 2 cents

botchla zei:
Op uw vraag of villain hier vaak de flush heeft:

Nee als het geen uber donk is. Flush draw raise callen op de flop is al -EV: called $1.5 terwijl de pot $.8 is en hij er nog $.5 ingestoken heeft.. maw er zat $1.3 in de pot terwijl je maar 36% kans hebt dat de flush hit.

Daar komt nog is bij dat ge meestal uw flush niet degelijk afbetaald krijgt tenzij villain op een monster zit (set, redraw met over & gedeeltelijk flop gehit, ...) en dan gaat het er niet super goed in. Op de turn valt de flush kaart niet en check/called hij weer.

Weet niet hoe agressief 10NL is op full tilt maar was wel wat verbaasd van zijn AQo coldcall uit de BB en dat hij er dan zo passief mee speelde. Board was drawy en had eerder verwacht een hand als 89/9T/TJ te zien.

Meh gevoel als je called.. er zijn wel wat handen die je 2pair beaten maar de vraag is of ze nog in de hand zitten op het moment dat jij shipped.

9J is obviously the nuts maar dan zou ik de turn niet checken moest ik villain zijn. AJ turned zijn hogere straat maar die zou geen reraise mogen callen behalve mss de AcJc met zijn gutty/overcard/FD. Je bent ahead op de standard (suited)connectors behalve 8c9c waar je op de flop al behind bent (57-43) maar in zo'n hoge staat van paranoia zou'k niet direct verkeren dat ik hem daarop zet met zo'n passief spel.. en je hebt 8c9c crushed met zo'n turncard. Andere sc zie ik villain hier niet zo direct hebben met clubs door de T blocker en het feit dat die intussen al hadden moeten folden.

2 pair zou ik dus snapcallen op de river as played door villain want je ziet hier veel te vaak busted draws. Set 88, TT betaal ik graag af en set QQ lijkt me hier onmogelijk.

Voor ne keer een hand gepost da ge imo vrij goed gespeeld hebt (en villain verpest heeft met je niet te 4betten op de flop.

Wat voor stats had de villain eigenlijk? Aan zijn line zou ik LPA zeggen want al zit hij first to act vind'k dat zeer passief gespeeld. call/bet-call/call/en dan een "valuebet" op zo'n gevaarlijk board.
villan liep 63/36/3.25. op 33 handjes. wou dat hij wat langer bleef obv. :)
dus in feite kan ie daar wel flush hebben, zo loose amai men frak.

knappe analyse verder. merci

edit:
retesaai live gamepje achter de rug. :p Vier uur gespeeld en weet zowat al de handen die ik gespeeld heb nog vanbuiten, laat staan de handen die ik gewonnen heb. Toch positief dat ik het mijn spel niet liet beïnvloeden want dat gebeurde vroeger weleens. Gewoon tight blijven spelen, ook al steekt het af en toe een beetje. Bijvoorbeeld als de enige speelbare hand die je krijgt in een halfuur een suited connectortje blijkt te zijn, maar je zit UTG. Komt daar nog eens bij dat ik recht tegenover een ladderzatte, babbelzieke, shortstacked dwerg zat. Harde training hoor.

Twee keer KJ gekregen, één keer fold tegen raise UTG. andere keer pak ik de pot op met een c-bet en king-high (jeej potje gewonnen).
Twee keer AK gekregen, allebei tegen het eind van de avond. Eén keer raist de dwerg UTG, ik maak een reraise UTG+2 (isolaten, target the donks and all that, ook al zat ie short, huh, letterlijk) en fold hij A7o face up "'k ging es bluffen maja!!!" (note: dezelfde kerel die in de eerste hand UTG limpte met 73s UTG).

De hand erna krijg ik opnieuw AK. Ik maak standaard raise en ik ben niet blij als ik drie callers zie (eentje uit de blinds). Flop komt AAJ rainbow. JACKPOT denk ik in mezelf. sb checkt, ik check met de twee super aggro's links van me. eerste aggro bet, de tweede raist naar &#8364; 20. Ik reraise all in voor nog &#8364; 28 meer en alleen de eerste aggro callt. Hij toont AQ, turn is J voor de split. Echt hatelijk als de beste hand van de avond een split is.

Njah, paar goede reads gedaan terwijl ik niet in een hand zat (wat redelijk vaak was :p).

FrAnt1c

Legacy Member
Ik vraag me af wat je eigenlijk moet doen met KK als er voor je al is geraised, en gereraised?

Gisteren toernooi, 200/400 blinds, ik heb nog 9000 chips. UTG Raised naar 1200, UTG +1 Reraised naar 3000, ik zit op de dealer button, heb dus positie op beide spelers...

UTG heeft ~5000 chips, en UTG +1 heeft net meer dan mij, wat zou hier de beste move zijn pre-flop, gezien de actie?

Hoe is het afgelopen? Ik ben dus zelf all-in gegaan met Kings ( 6000 re-reraise ), UTG fold JJ, en UTG +1 called en showed AA... Flop turn river brachten geen soelaas, anyway, nogal cliché om er op zo een manier uit te vliegen, en nu vraag ik mij eigenlijk af, of het wel de juiste move was van mij?
UTG speelde redelijk tight, UTG +1 was hand ervoor all-in gegaan met AKo...

unskilled

Legacy Member
Wat is de exacte stack van UTG/UTG+1? Wat is de rest van de tafel hun stack (en avg stack)? Is er al een ante? Wat is het niveau/pay-outstructure van de MTT? Hoeveel spelers zijn er left? etc...

Anywho: normaal ist KK+, bovengenoemde factoren kunnen calling range echter enkel AA maken. Tis een zeer close spot.

(Als ge mij de HH geeft wil k het wel is invoeren in een programma voor u.)

FrAnt1c

Legacy Member
Ik zat met 8 aan de tafel, stack UTG was rond de 5000, UTG +1 was 9900, avg stack was rond de 6000/7000 schat ik, met 26 gestart, top 4 was uitbetaald, er waren er nog 18 van de 26 over...

FrAnt1c

Legacy Member
unskilled zei:
Good call dan, tenzij UTG echt een SUPERNIT was :)

Nie echt, was eigenlijk een redelijk standaard raise voor als ze AJ/AQ ofzo gehad zou hebben, dan zou ze waarschijnlijk ook zo een raise gedaan hebben.
Maar in ieder geval zou ik zowieso al mijn chips kwijt geweest zijn moest ik gewoon gecalled hebben, en een flop zonder "beeldje" zien, als er dan gebet wordt, had ik waarschijnlijk ook all-in gegaan...

Er was maar 1 pocket pair dat me pre-flop beat had... mja, tough luck zeker?

botchla

Legacy Member
unskilled zei:
Good call dan, tenzij UTG echt een SUPERNIT was :)

zou jij je kings dan ooit folden in die spot? je zit al vrij short.. 22 blinds, pot is dik en je jammed zelf, je called hem zelf niet. Iedereen zit short en steekt het er makkelijker in.. de kans dat je tegen aces aanloopt is niet supergroot & je hebt nogaltijd the second nuts vast.

zou hem daar nooit of te nimmer neerleggen, tenzij het mss een freeroll is naar een giga payout en ik op de bubble zit (en dan nog.. KK!).

unskilled

Legacy Member
Nee, tis gewoon close àls UTG zou shoven en UTG+1 zou overshoven (maar tis nog altijd een call). Door gewoon te 3betten is UTG+1 range nog iets wider idd (AK/QQ+).

Khad het trouwens berekend voor table met 9 personen, niet 8, en UTG iets grotere stack gegeven omda em een nit was (én zonder antes) en dan is het dus een fold volgens ICM als ze beiden zouden shoven.

SNGWizard is eigenlijk beter daarvoor ma te lui om da te installen. o/

FrAnt1c

Legacy Member
Maar ik was degene die all-in ging eh, UTG bet 2xBB, UTG +1 raised 4.5x BB, en dan ga ik all-in op de button, hetgeen overeenkwam met een re-raise van 15x BB ofzo
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan