Archief - Help! Mijn cbets werken niet. (10NL)

[micksk3]

Ik heb deze thread oorspronkelijk voor pokernews.nl geschreven, maar ga hem hier ook maar posten, wie weet hebben jullie raad.
(http://nl.pokernews.com/poker-forum/topic43124/)

Hallo iedereen,

Ik was net aan het praten met iemand op IRC die dezelfde limiet speelt as ikzelf (10NL) en hij vroeg me of ik een PokerEV grafiek wou maken van mijn cbets.

Hij verwees me door naar de volgende pokernews blog: http://my.pokernews.com/Daboytim/pokerev-en-het-gebruik-ervan-om-leaks-in-je-game-t.htm
Hier legt Daboytim het gebruik van PokerEV uit, en in detail hoe je kan gaan kijken of je je cbets wel met positieve verwachtingen speelt. Hij vertelde me dat bij hem de total winnings grafiek negatief loopt en hij wou weten of dat bij mij ook zo was.

Dit is een screen van mijn grafiek. Deze liep over een database van +- 30k handen. Volgens PokerEV zijn er 1700 handen waarbij ik zelf geraised heb en ik de flop zie. Ik speel ongeveer 14/10 dus ik denk dat dit aantal wel zal kloppen.

Als ik nu vervolgens de filters instel van daboytim (high card op de flop en de totale pot is kleiner dan 30BBs) dan kom ik op ongeveer 700 handen uit, rond de 40% van mijn aantal geraisde handen dus - wat ook lijkt te kloppen. De grafiek kunnen jullie hier vinden:
http://www.pokertalk.be/pictures/cbets.png

Wat blijkt er nu... deze grafiek gaat naar beneden ipv. naar boven?! Ik heb het idee dat mijn cbets best vaak werken, maar niet dus. Wat ik nog erger vind, is dat het in het begin +- breakeven loopt, en dat het nu recht naar beneden gaat (terwijl ik toch van mezelf zou denken dat ik nu een beter speler ben dan ik vroeger was.)

Als ik het goed voor heb, moeten je continuation bets ongeveer 75% van de keren lukken om winstgevend te cbetten. Ik haal er even 2 handjes bij :

Hand A - Een gelukte cbet (totale winst 60c - 1c rake)

Absolute Life Poker 0.05/0.10, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

Preflop: Hero is in the SB with J

K

UTG calls 0.10, 2 folds, Hero raises to 0.50, 1 fold, UTG calls 0.45.

Flop (1.20) Q

9

7

Hero bets 0.90, 1 fold

----

Hand B - Een mislukte cbet (Totaal verlies $1.20)

Absolute Life Poker 0.05/0.10, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

Preflop: Hero is UTG with Q

A

Hero raises to 0.40, UTG+1 calls 0.40, 4 folds.

Flop (1.05) K

9

9

Hero bets 0.80, UTG+1 calls 0.80.

Turn (2.65) 8

Hero checks, UTG+1 bets 1.00, 1 fold

Als we dus gemiddeld 50c winnen met een cbet (wat neerkomt op een 4xBB raise call door villain + de blinds, als de blinds callen is het dus minder, gemiddeld 50c) en een gemiddeld verlies van $1.10 (4xBB + 70c cbet in een pot van 85c) blijkt het dat cbets meer dan 2/3e van de tijd moeten lukken om winstgevend te zijn (mag zelfs iets minder dan 75% voor marginaal winstgevend)

Nu speel ik zelf op iPoker, 10NL dus, en de spelers zijn hier erg loose passive, en hoewel ik dacht dat mijn cbets vaak genoeg werkten, blijkt dit dus niet hetr geval te zijn. Second barrelen op deze limiet is ook echt hopeloos. Als ze de flop bet callen, callen ze een turnbet ook vaak. Dus dat zou echt nog meer geld wegspewen zijn denk ik.

Ben ik nu beter dat ik gewoon NIET cbet op deze limiet? Of KLEINER ga cbetten? Misschien cbet ik wel te veel, hoewel ik toch niet 100% van de tijd cbet. Misschien moet ik stoppen met te cbetten uit positie en enkel in positie cbetten na check van villain?

Ik weet het echt niet na dit een beetje te geanalyseerd te hebben.. iemand raad/tips?

[Bontus]

nutflushdraw met pot odds 1/4,65, easy call imo (ook 3 A outs).
de rest lees ik nog wel.

[micksk3]

nutflushdraw met pot odds 1/4,65, easy call imo (ook 3 A outs).
de rest lees ik nog wel.

haha daar gaat het niet om, heb ik niet eens gezien zelfs ik verander de suit wel

[kakature]

Dat zijn de mijne, 'positief' dus

[Ether]

Is die grafiek enkel van op de flop, of ook nog turn en river er bij gerekend?

Als je 14/10 speelt zou ik om te beginnen al denken dat je toch vrij veel flops hit en dus niet moet cbetten?
Nu, bij cbetten moet je natuurlijk ook naar villain kijken, en zeker ook naar flop texture. Die K99 is bv niet direct de beste hand om te cbetten.

[Aggr0]

cbet??

[kakature]

Waarom zou je meer flops hitten als je 14/10 speelt?

[Ether]

Omdat je toch meer premiums speelt? Alle kbedoel bv dat je niet zo'n handen lik 87o gaat spelen in EP, en je dus vaker toppair gaat floppen.

Spy: cbet = continuation bet, wordt gezegd als iemand voor de flop raised en dan op de flop nog eens bet (een opvolging van z'n raise voor de flop, continuation dus), ongeacht of hij de flop gehit heeft of niet.

[NotoriousP]

Over cbets:

Doe dit alleen op geloofwaardige droge flops, zoals KT6 fzo. Doe dit niet op 345 want iedereen weet dat je dit als preflop raiser niet rap raakt.

Cbet alleen in positie, niet uit positie.

Cbet max tov 2 andere spelers. Meer en je zit gegarandeerd met iemand die drawed of iemand die slowplayed.

[F1r3]

Over cbets:

Doe dit alleen op geloofwaardige droge flops, zoals KT6 fzo. Doe dit niet op 345 want iedereen weet dat je dit als preflop raiser niet rap raakt.

Cbet alleen in positie, niet uit positie.

Cbet max tov 2 andere spelers. Meer en je zit gegarandeerd met iemand die drawed of iemand die slowplayed.

Bedankt, wist ik nog niet maar makes sense

[Bontus]

Doe het ook niet tegen shortstacks (als ze iets gehit hebben zullen ze pushen en je hebt er weinig fold equity tegen) en op 10NL of lager zou ik het ook alleen tegen tegenstanders doen die je als redelijk tight kan beschouwen.

Bij mij loopt die curve na filtering afwisselend boven en onder sklansky niveau, kan er moeilijk iets uit afleiden.

[Santa]

Over cbets:

Doe dit alleen op geloofwaardige droge flops, zoals KT6 fzo. Doe dit niet op 345 want iedereen weet dat je dit als preflop raiser niet rap raakt.

Cbet alleen in positie, niet uit positie.

Cbet max tov 2 andere spelers. Meer en je zit gegarandeerd met iemand die drawed of iemand die slowplayed.

1 en 3 deed ik, maar wat is op de flop "in positie"? Als je eerst aan beurt bent zit je goed voor cbet, maar als er niemand bet en dan ben jij ook imo.

[Bontus]

In positie is nog altijd late positie en is dan cbet als het naar u gechecked wordt.

[NotoriousP]

Zoals reteiP zegt, als je de laatste aan de beurt bent en het is gechecked tot u.

Je moet niet verwachten dat men vaak gaat raisen uit positie tov een pre-flop raiser als een bluff op 10NL, als ze hun hand zouden neerleggen tov een cbet dan zullen ze wel tot u checken.

Heeft weinig zin imho om uit positie te cbetten, meestal kan je gewoon checken en zal de rest dat ook doen, kan je de pot stelen op de turn. Ze zullen wel folden als ze niets hebben. Het is trouwens de bedoeling dat je toch meestal in positie speelt dus...

[Santa]

Dus als je raiset preflop in early position en je komt na de flop, dus ook in early position, dan is cbet niet rendabel?

Moet ik onthouden

[systech]

maar als ze check/callen pas dan op voor een slowplay ...

the nubs just love that...

[Bontus]

Dus als je raiset preflop in early position en je komt na de flop, dus ook in early position, dan is cbet niet rendabel?

Moet ik onthouden

In late tourney zou ik wel (bijna) altijd cbetten uit position.

[Ether]

Mlol, als je niet cbet uit positie laat je gewoon énorm veel value liggen. Hoeveel mensen callen een pf raise niet op de button met suited connectors, die gaan altijd folden tenzij ze hitten.

Belangrijkste is gewoon texture van het board en je tegenstander. Als je tegenstander 40/5 runt en de flop komt T76, zijt maar zeker dat da een héél groot deel van z'n range hit, en dan heeft cbetten wat minder zin.
Komt de flop K29 cbet er maar op los, in of uit positie.

[Ether]

Mlol, juist eens gekeken in PokerEV en die groene lijn gaat ook dalend naar beneden zu.

Ongeveer hetzelfde als bij jou reteip, behalve dat die blauwe lijn ongeveer samenvalt met de groene lijn, en de rode lijn ook lichtjes zakt de laatste handen (wel maar 220 handen ofzo).

Kvind het vrij raar want kben 99% zeker dat m'n cbets vrij effectief zijn zu, lol.

[micksk3]

OPGELET:

Blijkbaar stond er een fout in het artikel. Je moet ook de actie "Action on flop is BET" opzetten. En eigenlijk mag je de totale potsize < 30BBs weglaten want dan tel je enkel degene die je wint.

Als ik dat doe kom ik op +$10 uit.

Maar toch blijft het feit dat ik met handen waarop ik de flop mis en dan niet bet op de flop op -$40 sta. Nuja, als je erover nadenkt, 100*$0.40 = $40 dus dat is niet zo veel.

Een artikel van Lex 'RaSZi' Veldhuis over boardtextures.
http://nl.pokernews.com/poker-strategy/2007/9/poker-raszi-new-poker101.htm