Archief - High Stakes Poker Seizoen 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

gilius_caesar

Legacy Member
thanks for the barry audio
leuk om z'n gedachten te horen. Hoewel hij het nu zelf wat afschildert als een slechte laydown vind ik persoonlijk dat ge ni kunt callen/pushen in die spot.

as for the scared money: 200/400 online heeft hij ook ni vaak gespeeld, en hij zit deepstacked hier. maar zoals barry ook zei: als hij 500k behind heeft is het moelijk om voor stacks te spelen met 42 imo.

Ether

Legacy Member
Kvind toch ook wel dat BG z'n flopcall behoorlijk bad is. Eastgate z'n coldcall screamt zowat 2x uit. Eens em fold op de turn lijkt het me toch een iets makkelijkere push, gezien het feit dat Dwan toch vrij LAG speelt (of zo laten de beelden toch uitschijnen natuurlijk...)

Maar ja, who am I :p

Chickenlal

Legacy Member
Was het maar zo makkelijk :p

Luister naar de radiostream... It all makes sense

noreeeee

Legacy Member
Bobbofitos with a nice writeup from his leggopoker.com blog:


Cliff notes are Tom Dwan plays one of the most amazing hands ever. I wanted to break it down, since a few people IMed me about it, I had to watch it, and it is one of those hands that just meets the hype. So it very much is blog-worthy. In the hand...

8-handed, 400-800 (200a) Barry G opens UTG w/ AA to 2500. Everyone (yes, everyone) calls, including Dwan UTG+1 w/ QTss and Peter Eastgate in the SB w 42o. Suits are irrelevant, largely. I think stacks are Eastgate with 500k, Dwan covers, and Barry has anywhere 170k-190k range. (Likely near the min buyin, a little lower)

So the pot on the flop is 21,600. Flop comes T22r, (Dwan has a bdoor fd) and the blinds check to Barry. Barry bets 10k, and Dwan raises to 37,300. Eastgate cold calls out of the SB, and Barry calls ending action.

Turn, 133,500$ pot, is a dud, (7) and both people check to Dwan. He bets 104,200 and everyone folds. Literally w-t-f. Classically, Gabe says, "I don't know what he's doing" on the flop, which pretty much sums things up perfectly. Anyway, here goes:

The beauty of poker is everyone can play like a retard, and the person least retarded (or most) wins - meaning, I feel everyone made a fundamental error at some point(s) in the hand, but since Dwan forced the biggest mistake (both better hands to fold in a giant pot) clearly he turned an ABC (wrong) situation into the "perfect play". Truly amazing work.

Essentially, Barry G should not be betting AA on a type 0 board 8 (!!!) ways, since: 1. people should give way too much credit to an OP there given how tight, utg open, and on that board cbetting into 8(!) people. further, there isn't a ton of value except vs an underpair or a T; he's way ahead most of the time and just value stacking himself to a 2 always by betting (since he had like 10 PSR, not shallow but also given it's so multiway not deep). his hand doesn't mind a freecard, he's never getting 3 streets from worse. if there was a draw, fine, but there isn't - it's a type 0 game of chicken.

he needs to check his hand, PSR of like 10:1 he's getting the money in by betting, and it's really unclear if he should be aiming to go for value. (For the record, given his image and the current situation, I feel its fundamentally incorrect for him to be betting any hand there)

2. durr should be folding there always, he has top pair with all those people to act against a range at WORST of like TT+, AK/AQ/KQ, with those unpaired hands v low likelihood cbetting - raising seems suicidal. except ofc if he wants to turn it into a bluff later which turns the hand into a major coup, but this also seems like such a tough spot to bluff.

3. eastgate, once he checks, has no other option but cold calling; durrr's raise is strong, but wtf he has trips, likely has barry beat except vs TT. the problem is oop this reveals his hand and technically should let his opponents play perfectly, which ends up hurting him, since he turns it into a bluff catcher where he should be going for value. if im him, i dont expect barry to bet alot, and a lead in that spot could look like a ten thinking it's good and wanting to thin the field. which in turn could get played with/no one is folding showdown for 1 bet vs HIM there

on the turn way it's played durr's hand looks like trips, and 42 is weakest trips, i think he has to fold. durr is crazy so he's probably the one one that you should consider putting 500bb in there.

barry probably should've mucked to the cold call of eastgate - what else could he have. he's calling ~27k to spike a 2 outer (situationally, a 1 outer) and durr didn't stop bluffing - it's one thing if they could check it down so that immediate odds offered + times ahead + small suckout equity make it a call, but the problem is he was ahead but still folded. so thats a RE fold. it's a common mistake you see online (and live, obv) that people call 1 street fold the next.

he needs to make up his mind on the flop, more or less with his PSR, unless he knows durr well enough (high bluff frequency, not folding, low bluff frequency, folding) but the gist is even vs high bluffers in THAT spot how can he have a bluff? again, only person he should really have considered getting it in would be durr since he's the only one capable of bluffing. problem is capable of bluffing prob. aligns natural balancing w/ durr ACTUALLY having 2x or TT. one thing working against durr is that he called raise from 1st seat, probably can only have A2s, and barry had 2 aces.. really not a lot of 2x in durr's range from Barry's POV, which is why, again given his stack size, he truly should've considered (once calling the flop raise) to commit on the turn.

the only thing i can think of that made durr bluff was he had a ten, and he felt barry would only commit with TT, so just 1 combo, so it was profitable. im just blown away tho since i think they all made fundamental flop mistakes but durr salvaged it big time. in conclusion, WOW.

|FuRiouS|

Legacy Member
of eigenlijk absoluut compleet oninteressant omdat ze het allemaal lijk een donk hebben gespeeld... (not saying it is, just saying it could)

Bontus

Legacy Member
noreee zijn post/quote is al een stuk objectiever dan BG zijn interview.

afaik, is flop voor halve pot leaden daar echt slecht in BG zijn geval. Raisen van dwann vind ik ook slecht, en as played zou Eastgate beter 4betten, board = yeti theorema (bluff??) en is beter dan coldcall imo.

dus ja heel rare flopplay sowieso.

gilius_caesar

Legacy Member
Als we er effectief mogen van uit gaan dat een overpair c-betten daar slecht is (imo is het zeer close), dan is durrrr z'n raise niet slecht, omdat hij BG daar op overcards zet.

noreeeee

Legacy Member
gilius_caesar zei:
Als we er effectief mogen van uit gaan dat een overpair c-betten daar slecht is (imo is het zeer close), dan is durrrr z'n raise niet slecht, omdat hij BG daar op overcards zet.

cbet van barry vind ik echt slechtste play ever. Wat is zijn range? Juist ja TT JJ QQ en KK en AA. AK zou hij nooit cbette in 8 man. Ik weet niet wat durrr aan het denken was op de flop maar ik vermoed dat hij wel van plan was om barryG eruit te bluffen wat perfect mogelijk is. Hij kan A2 en TT reppe. Eastgate maakt een goeie call omdat er amper value in raising zit. Barry maakt dan nog is de worst call en gooit 25K weg.

gilius_caesar

Legacy Member
noreeeee zei:
Eastgate maakt een goeie call omdat er amper value in raising zit.
Hier ben ik niet mee akkoord. Er zit weinig tot geen value in raisen, akkoord, maar wat gaat ge dan doen op de turn? ge steekt uzelf in een moeilijke spot en maakt uw range heel tight.

Mijn punt was: als overpairs cbetten slecht is, dan denkt durrrr dat BG geen overpair heeft. En AK c-betten zou een goede play zijn imo. Ge represent een overpair, de kans dat niemand een 2 heeft is groot genoeg, anderen kunnen Tx folden. Als iemand toch met een T called hebt ge prolly 6 outs.

Hail Priest!

Legacy Member
gilius_caesar zei:
Hier ben ik niet mee akkoord. Er zit weinig tot geen value in raisen, akkoord, maar wat gaat ge dan doen op de turn? ge steekt uzelf in een moeilijke spot en maakt uw range heel tight.

Mijn punt was: als overpairs cbetten slecht is, dan denkt durrrr dat BG geen overpair heeft. En AK c-betten zou een goede play zijn imo. Ge represent een overpair, de kans dat niemand een 2 heeft is groot genoeg, anderen kunnen Tx folden. Als iemand toch met een T called hebt ge prolly 6 outs.

big lol

AK daar 8way cbetten oop is zwaar - ev.

noreeeee

Legacy Member
gilius_caesar zei:
Hier ben ik niet mee akkoord. Er zit weinig tot geen value in raisen, akkoord, maar wat gaat ge dan doen op de turn? ge steekt uzelf in een moeilijke spot en maakt uw range heel tight.

ge fold dan elke hand eruit waar ge nog later value van wilt krijgen eh.

gilius_caesar

Legacy Member
noreeeee zei:
ge fold dan elke hand eruit waar ge nog later value van wilt krijgen eh.
No way dat ge nog value gaat krijgen van weakere hands als ge coldcalled.

big lol
AK daar 8way cbetten oop is zwaar - ev.
Stop eens met denken in handsterkten. Als durrrr had moeten folden zoals zovelen zeggen, dan is het een easy c-bet. als Tx fold, dan moet hij alleen schrik hebben van een overpair van durrrr, of een van de twee 2's van negreanu/eastgate/brunson. Dat is al de moeite om een 10k stab in een 21k pot te doen imo.

Hail Priest!

Legacy Member
gilius_caesar zei:
No way dat ge nog value gaat krijgen van weakere hands als ge coldcalled.


Stop eens met denken in handsterkten. Als durrrr had moeten folden zoals zovelen zeggen, dan is het een easy c-bet. als Tx fold, dan moet hij alleen schrik hebben van een overpair van durrrr, of een van de twee 2's van negreanu/eastgate/brunson. Dat is al de moeite om een 10k stab in een 21k pot te doen imo.

Het is een 8way pot en als je ziet hoe loose er wordt gecalled ... In BG zen position had ik flop c/c of c/r gedaan.

Maar dan me AK cbetten com' on. Spelers zoals Elezra folden daar zelfs geen 88 like hands.

gilius_caesar

Legacy Member
Hail Priest! zei:
Maar dan me AK cbetten com' on. Spelers zoals Elezra folden daar zelfs geen 88 like hands.

Als er al velen zeggen dat durrrr had moeten folden, waarom denkt ge dan dat elezra 88 zou callen?
en 88 zou geen goede call zijn imo... Er word loose gespeeld, maar met redenen...

@ noreeee: true, maar dat is niet op de turn ;) mijn punt was maar: als ze hun hand checken gaat er geen geld meer in de pot, als ze uitbetten gaat ge folden.

noreeeee

Legacy Member
nja maar stel nu dat ge behind staat op de flop en ge raised zoals gij zegt dat PE moest doen dan was de pot nog groter.

gilius_caesar

Legacy Member
noreeeee zei:
nja maar stel nu dat ge behind staat op de flop en ge raised zoals gij zegt dat PE moest doen dan was de pot nog groter.
maar ge hebt wel een easy raise/fold imo
Het is een feit dat ge meer geld verliest behind, en niet zoveel extra wint ahead. Maar de pot is zo groot dat ge op dit punt beter de pot probeert te pakken i.p.v. u in though spots begint te spelen imo
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan