Archief - Het Grote USA-topic - deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

|nfected

Legacy Member
Nu niet veel tijd om uitgebreid te antwoorden maar ik zou zeker 1 dag LA inwisselen met SF.


Sent from my Pixel 2 XL using Tapatalk

Squealer

Legacy Member
Wat is "vroeg aankomen" op dag 1? Persoonlijk zou ik het na aankomst nu niet direct zien zitten om nog 4u te gaan rijden... De dag nadien heb je, denk ik, tijd genoeg om tot in Monterey te geraken want je zal toch al supervroeg op zijn. ("Denk ik", schrijf ik wel, want ik ben niet meer op de hoogte van de herstellingswerkzaamheden & road closures langs Highway 1...) Stop dan op dag 1 gewoon regio Malibu/Oxnard ofzo zodat je al uit het centrum van LA bent en ga al wat gaan shoppen, ff naar het water & early night.

Voor de rest zie ik niet echt wat je bedoelt met "2 dagen over hebben". Kvind de verdeling atm zeker niet te kort, maar ruim zou ik die ook niet noemen. Enkel in of LA of LV of SF kan je imo gaan knippen als steden u toch niet interesseren. Of Mammoth Lakes rechtstreeks naar LV zou ook gaan als een blitzbezoek DV voldoende is.

Je kan 1 dag LA op SF zetten ja. Meestal wordt dat iets beter gesmaakt. Of SF houden zoals het is en een dag LA op MV zetten of tussen Kingman & LA in Twentynine Palms ofzo stoppen voor Joshua Tree idd...
Met die laatste heb ik geen ervaring.

Of LV opschuiven tot na de natuur:

10. 9/9: Death Valley -> St George
11. 10/9: St George -> Zion
12. 11/9: Zion
13. 12/9: Zion -> Bryce
14. 13/9: Bryce -> Page
15. 14/9: Page -> GC
16. 15/9: GC -> LV
17. 16/9: LV
18. 17/9: LV -> LA
19. 18/9: LA
20. 19/9: LA
21. 20/9: LA -
22. 21/9: LA -> vlucht naar huis

Of LA heel weg en dan heb je evt dit.

10. 9/9: Death Valley -> St George
11. 10/9: St George -> Zion
12. 11/9: Zion
13. 12/9: Zion -> Bryce
14. 13/9: Bryce -> Page
15. 14/9: Page -> MV
16. 15/9: MV->GC
17. 16/9: GC->LV
18. 17/9: LV
19. 18/9: LV->Twentynine Palms (via Oatman sectie van R66)
20. 19/9: Twentynine Palms -> LAX (via Joshua Tree)
21. 20/9: LAX -
22. 21/9: - huis

Enkel jij weet of je LA echt wil zien of niet :)

(Hmmm.. Kbegin nu te twijfelen wnr je effectief naar huis vertrekt.... 20/9 of 21/9? Bij 20/9 staat er nl al een "vertrek streepke" in uw planning :p)

Necrid

Legacy Member
Vroeg aankomen is dat we rond 11u lokale tijd aankomen, maar het lijkt mij te zot om dan nog door het verkeer van LA te rijden (tot het centrum) om er de dag erna vroegte vertrekken. Dan zie ik het eigenlijk liever zitten om op het gemak te auto te gaan halen en al wat de kustlijn te verkennen met regelmatig wat stops. De highway 1 is iets wat mijn vriendin heel graag wilt doen op het gemak (Big Little Lies fan & ze wilt wat locaties gaan zien).
Wat ik bedoel met over is dat de 2 dagen momenteel gewoon bijgevoegd zijn als 2 extra dagen LA (wat we helemaal niet gaan doen maar voor het gemakzucht). Wij vertrekken de 21ste, & volgens de teller van Allesamerika blijven we dan 22 dagen. Ik vind de planning zeker ook niet te ruim, maar vroeg mij af waar die 2 dagen het best gestoken konden worden omdat ik bezig ben met de hotels te boeken. Atm heb ik geboekt (gratis annulatie) tot Yosemite NP. Daarmee dat ik beroep doe op de mensen met ervaring, ook al weet ik dat iedereen persoonlijke voorkeuren heeft :).

Tah_b00nz0r

Legacy Member
Je kan eventueel monument valley er nog bij plakken tussen page en de grand canyon? Ook met een klein tussenstopje bij coal mine canyon dan als je vanuit MV naar de GC rijdt.

Squealer

Legacy Member
Necrid zei:
Vroeg aankomen is dat we rond 11u lokale tijd aankomen, maar het lijkt mij te zot om dan nog door het verkeer van LA te rijden (tot het centrum) om er de dag erna vroegte vertrekken. Dan zie ik het eigenlijk liever zitten om op het gemak te auto te gaan halen en al wat de kustlijn te verkennen met regelmatig wat stops. De highway 1 is iets wat mijn vriendin heel graag wilt doen op het gemak (Big Little Lies fan & ze wilt wat locaties gaan zien).

Welja, zo bedoelde ik het, maar Pismo Beach vind ik imo overdreven ver. Ik zou dan persoonlijk gewoon Malibu & de Santa Barbara Pier ff bezoeken ofzo, boodschappen gaan doen en niet te laat gaan avondeten. Tijd voldoende imo op de dag nadien. Evt kan je ook eerst nog de Santa Monica pier afwandelen.
Ikzelf kan niet slapen op vliegtuigen, dus dit zou voor mij eigenlijk al veel zijn op de dag van aankomst...

De dag nadien ben je toch om 4u al wakker en zijn uw boodschappen wss al gedaan, dus da's ook weer vrij rustig die dag, zeker als de highway nog deels closed is en de stops dus beperkter zullen zijn.

Necrid zei:
Wat ik bedoel met over is dat de 2 dagen momenteel gewoon bijgevoegd zijn als 2 extra dagen LA (wat we helemaal niet gaan doen maar voor het gemakzucht). Wij vertrekken de 21ste, & volgens de teller van Allesamerika blijven we dan 22 dagen. Ik vind de planning zeker ook niet te ruim, maar vroeg mij af waar die 2 dagen het best gestoken konden worden omdat ik bezig ben met de hotels te boeken. Atm heb ik geboekt (gratis annulatie) tot Yosemite NP. Daarmee dat ik beroep doe op de mensen met ervaring, ook al weet ik dat iedereen persoonlijke voorkeuren heeft :).

Ok dus 20/09 is nog volledig daar ter plaatse? Da's nog een dag meer dan ik dacht en dat schept mogelijkheden:

1. 31/8: BRU -> LA
2. 1/9: LA -> Santa Barbara
3. 2/9: Santa Barbara -> Monterey
4. 3/9: Monterey -> San Francisco
5. 4/9: San Fransisco
6. 5/9: San Francisco -> Yosemite (Curry Village)
7. 6/9: Yosemite (Curry Village)
8. 7/9: Yosemite -> Mammoth Lakes (Tioga Pass, Mono Lake, Bodie)
9. 8/9: Mammoth Lakes -> Death Valley
10. 9/9: Death Valley -> Las Vegas
11. 10/9: Las Vegas
12. 11/9: Las Vegas -> Zion (Valley of Fire)
13. 12/9: Zion
14. 13/9: Zion -> Bryce (Zion, Bryce)
15. 14/9: Bryce -> Page (Cottonwood Canyon road, Page stuff)
16. 15/9: Page -> MV ( Page stuff, MV)
17. 16/9: MV -> GC (GC)
18. 17/9: GC -> Twentynine Palms (rijdag, R66 stukje)
19. 18/9: Twentynine Palms -> LA (Joshua Tree)
20. 19/9: LA
21. 20/9: LA
22. 21/9: LA -> ...
23. 22/9: ...-> BRU

Dan heb je er dus MV & Joshua Tree bij. Met Joshua Tree heb ik geen ervaring. Je zou dus nog een dag LA er van kunnen doen en 2 nachten in de buurt van Joshua Tree nemen moest dat daar nodig zijn.

Ander idee:

(...)
14. 13/9: Zion -> Bryce (Zion, Bryce)
15. 14/9: Bryce -> Torrey (Scenic Byway 12, Burr Trail, Capitol Reef)
16. 15/9: Torrey -> MV (Capitol Reef, Bicentennial Highway, evt Natural Bridges NM (geen ervraring mee; time?), Muley Point, Moki Dugway)
17. 16/9: MV -> Page (MV, Page stuff)
18. 17/9: Page -> GC (Horseshoe Bend, GC)
19. 18/9: GC -> Twentynine Palms (rijdag, R66 stukje)
20. 19/9: Twentynine Palms -> LA (Joshua Tree)
21. 20/9: LA
22. 21/9: LA -> ...
23. 22/9: ...-> BRU

Kan mij zelf meer vinden in die laatste. Je krijgt een pak meer natuurpracht in zuid-utah erbij in ruil voor 1 dag beton. :p

Je kan er ook nog een "8" van maken, dan rij je via de Hoover Dam naar GC en dan pas op het einde Zion.

Of, misschien zowaar nog beter: zonder Joshua Tree, zonder LA, maar met 1 dag Moab erbij en LV opt einde:

1. 31/8: BRU -> LA
2. 1/9: LA -> Santa Barbara
3. 2/9: Santa Barbara -> Monterey
4. 3/9: Monterey -> San Francisco
5. 4/9: San Fransisco
6. 5/9: San Francisco -> Yosemite (Curry Village)
7. 6/9: Yosemite (Curry Village)
8. 7/9: Yosemite -> Mammoth Lakes (Tioga Pass, Mono Lake, Bodie)
9. 8/9: Mammoth Lakes -> Pahrump
10. 9/9: Pahrump -> Zion (Valley of Fire)
11. 10/9: Zion
12. 11/9: Zion -> Bryce (Zion, Bryce)
13. 12/9: Bryce -> Torrey (Scenic Byway 12, Burr Trail, Capitol Reef)
14. 13/9: Torrey -> Moab (Capitol Reef evt kort, Goblin Valley, Little Wild Horse Canyon, evt sunset Arches?)
15. 14/9: Moab (Arches, Dead Horse Point SP, Canyonlands NP.)
NOTE: dit is teveel om uitgebreid op 1 dag te doen, dus keuzes maken. Bv huur u een Jeep, vertrek vroeg langs de Potash Road en doe Long Canyon up & Shafer Trail down. Onderweg passeer je langs DHP en een paar Canyonlands viewpoints. Als je 's avonds dan nog zin hebt en er was gisteren geen tijd, kan je in Arches nog ff rondrijden bij sunset.
Eigenlijk heb je hier minimaal 2 dagen nodig, maar met de juiste verwachtingen en planning is 1 dag ook leuk. Op een eventuele volgende reis kan je dan mss opnieuw een schampschot inplannen door Moab voor "de rest".)
16. 15/9: Moab -> MV (Natural Bridges(?), Muley Point, Moki Dugay, MV)
17. 16/9: MV -> Page (Page stuff)
18. 17/9: Page -> GC (Horseshoe Bend nog?, GC)
19. 28/9: GC -> LV (stukske R66, Hoover Dam)
20. 19/9: LV
21. 20/9: LV -> LA
22. 21/9: LA -> ...
23. 22/9: ... -> BRU

Als uw vlucht pas laat op 21/09 vertrekt, zou je ook gewoon nog een 3e nacht in LV knn overnachten ipv weer te verhuizen voor "nog een half dagske LA", die je dan wss toch verliest aan verkeersdrukte & parking zoeken.

Loser

Legacy Member
Met Joshua Tree heb ik wel ervaring, en 2 nachten in de buurt is wel lang.
Het park kun je eigenlijk op een goeie halve dag doen, met een korte wandeling en een rit door de uitzichtpunten. Als je gaat, kun je het ook houden bij Keys View en Cholla Cactus Garden.
In de buurt is er wel heel wat meer te doen, en er zijn langere wandelingen die zeker de moeite zijn. Zoals 49 Palms Canyon, echt heel knap. Split Rock, Jumbo Rocks (because Jumbo rocks) en Skull Rock zijn leuk en kort. Of beter: zolang als je ze zelf maakt.

Als je er een nacht hebt, kun je langs een dadelboerderij voor dadelmilkshake, een Bighornreservaat en Pappy & Harriet's BBQ resto in Pioneertown. De Salton Sea en Salvation Mountain worden wellicht wat moeilijker dan, maar ik geef het maar mee.

ALS je dat zou doen.
Ik zou voor optie 2 of 3 kiezen, aangezien ik het niet zo heb op onverharde wegen, en het feit dat je daar onverzekerd rijdt. Maar dat ben ik ;)

cege

Legacy Member
Juist terug van 2 dagen Yosemite in de sneeuw als zijsprong van een SF work visit.

Yosemite in de sneeuw is de max. Highly recommended. Vernal Fall in snow - Check!

De sneeuw was doenbaar op highway 140, maar toch maar de bus genomen (YARTS bus - yarts.com).

Voor de Yosemite bezoekers in de zomer. Er is een bus systeem (die YARTS dus). Zeer gemakkelijk, 12 USD (park entrance inbegrepen), ~1h uit Mariposa. Geen issues met verkeer/drukte.

CCatalyst

Legacy Member
Wat doen jullie voor het in orde zijn qua meenemen van medicatie naar de VS?

Concreet heb ik medicatie die ik op voorschrift moet nemen, het betreft medicatie die in de VS een "Schedule II controlled substance" is. Zoals jullie misschien ook wel gemerkt hebben wordt CBP elke maand strenger en eenmaal CBP gepasseerd kan je nog steeds in de problemen komen hiermee als ze je staande houden en je voertuig doorzoeken. Heb geen zin om m'n ESTA te verliezen voor zoiets.

Volgens CBP website: "Prescription medications should be in their original containers with the doctor's prescription printed on the container." Maar in Belgie printen ze geen labels op de containers (in de VS wel).

Volstaat het om een "normale" hoeveelheid mee te nemen (overeenkomstig normaal gebruik voor de periode dat je gaat blijven) + een kopie (niet origineel) van Nederlandstalig doktersvoorschrift? FDA zegt dat uw voorschrift in het Engels moet zijn. Iemand ervaring in de praktijk?

Squealer

Legacy Member
Ja, ik zou uw dokter een brief int Engels laten opstellen waarop hij attesteert wat, wanneer & hoeveel je nodig hebt.
En sowieso originele doos meedoen met niet meer dan je nodig hebt; geen losse pillen of zelfs geen losse blisters. Veel meer kan je imo niet doen. Mss kan uw apotheker ook nog een of ander bewijsje afprinten, geen idee.

Denk dat ze in de vs vragen om die prescription op de containers te printen omdat veel medicatie daar effectief in een "container" zit (die oranje pottekes) en zonder label identificatie geheel onmogelijk is. Hier is dat dus niet zo (tenzij het een bereiding is van de apotheek, maar daar staat in principe ook al de inhoud op).

Loser

Legacy Member
Precies zoals Squealer zegt. Ik heb er persoonlijk geen ervaring mee, maar kennissen wel. Laat de huisarts een attest meegeven in het Engels. Dat heeft hij vast nog gedaan. En verder voor alles de doosjes. Dan is het sowieso geen probleem.

Slynx

Legacy Member
Loser zei:
Precies zoals Squealer zegt. Ik heb er persoonlijk geen ervaring mee, maar kennissen wel. Laat de huisarts een attest meegeven in het Engels. Dat heeft hij vast nog gedaan. En verder voor alles de doosjes. Dan is het sowieso geen probleem.

M'n vriendin heeft altijd halve apotheek mee - letterlijk. Zonder voorschrift of attest, z'is wel dokter.
Nog nooit tegengehouden of problemen gehad...

Squealer

Legacy Member
Ik heb ook altijd een halve apotheek mee, maar het gaat er hem meer om welke soort medicijnen en hoeveel per. In het geval van CCatalyst zit er een "Schedule II controlled substance" bij.
Ik kan mij dus gerust inbeelden dat ze hier problemen van maken als ze niet genoeg aanwijzingen zien dat dit puur voor persoonlijk gebruik en uit medische noodzaak is, want het gaat hier dus niet om een dooske Dafalgan, Immodium & motilium.

mo6

Legacy Member
Hoi,

Ik en men vriendin plannen in mei nog volgende reis -> USA Zuid-West
Tussen elke bestemming hebben we een reisdag waar we een hele dag hebben om naar de volgende bestemming te geraken op rustig tempo.
Bewuste keuze om meer tijd op de verschillende locaties te hebben om een rustige / relaxe reis te hebben ipv van het ene naar het andere te bollen en meer in de auto te zitten dan te genieten.

auto huren we waarsch bij sunnycars omdat het pakket qua verzekering / bijkomende bestuurder meer uitgebreid is.
Alsook hebben we een boekje waar we alle bezienswaardigheden interessant voor ons hebben genoteerd waar we dan op locatie uit kunnen kiezen.
Vanzelfsprekend zijn zaken zoals Alcatraz, golden gate bridge, walk of fame enz enz... dingen die we niet willen missen.


LA (3 dagen)
LA - Montery -> highway one
Monterey - SA
SA (3 dagen)
SA - Lake Tahoe
Lake Tahoe (2 dagen)
Lake tahoe - Yosemite
Yosemite (2 dagen)
Yosemite - Sequoia
Sequoia (1 dag)
Sequoia - Death Valley
Death Valley (1 dag)
Death valley - Las Vegas
Las Vegas (3 dagen)

Suggesties / ervaringen / tips zijn welkom ;)

Loser

Legacy Member
Eerst een vlugge opmerking: Geen probleem met Sunny Cars, al heb ik er nog nooit gehuurd. Connections gebruikt ze.
Maar als je samenwoont met je vriendin, hoef je dus geen bijkomende bestuurder te betalen. Die is altijd gratis als je huurt vanuit CA.

En er zit iets scheef in je volgorde. Je kunt namelijk niet vanuit Sequoia naar Death Valley. Een logischere planning is: SA-Sequoia-Yosemite-Lake Tahoe-DV.
Alleen mis je dan de Tioga Pass en wat er daarop te zien is. Dat kun je deels vanuit Yose doen, als je tijd genoeg voorziet. En anders zou je SA-Lake Tahoe-Sequia-Yose-DV kunnen doen. Maar daarvoor moet dus de Tioga Pass open zijn, en dat kan erom spannen in mei.

mo6

Legacy Member
Loser zei:
Eerst een vlugge opmerking: Geen probleem met Sunny Cars, al heb ik er nog nooit gehuurd. Connections gebruikt ze.
Maar als je samenwoont met je vriendin, hoef je dus geen bijkomende bestuurder te betalen. Die is altijd gratis als je huurt vanuit CA.

En er zit iets scheef in je volgorde. Je kunt namelijk niet vanuit Sequoia naar Death Valley. Een logischere planning is: SA-Sequoia-Yosemite-Lake Tahoe-DV.
Alleen mis je dan de Tioga Pass en wat er daarop te zien is. Dat kun je deels vanuit Yose doen, als je tijd genoeg voorziet. En anders zou je SA-Lake Tahoe-Sequia-Yose-DV kunnen doen. Maar daarvoor moet dus de Tioga Pass open zijn, en dat kan erom spannen in mei.

Mja, men vriendin woont nog niet 'officieel' bij mij .. ze staat nog ingescreven bij haar mama.
De tiogapass gaan we waarsch niet doen. We willen van Yosemite zuidelijk via Clovis naar Grant Grove / Lodgepole village gaan.
Dan van Lodgepole village naar Furnace Creek -> Red Rock Canyon -> Las Vegas.

We willen ook persé lake tahoe doen. Het is wel onze eerste keer dat ik de West-kust aandoe.
Reden voor Lake Tahoe -> mja, lijkt ongelooflijk mooi en relax.. Als de Amerikanen er zelf heen trekken voor hun vakantie, kan het niet slecht zijn. En je hebt daar alles.. Bergen, meren, wandelingen natuur enz...

Hier is onze volledige route

https://www.google.be/maps/dir/Los+...cd88f9da57!2m2!1d-119.941231!2d38.9623621!3e0

https://www.google.be/maps/dir/Hard...33f009f80!2m2!1d-115.1782768!2d36.0983623!3e0

Loser

Legacy Member
Dan zou ik inderdaad m'n eerste volgorde aanhouden. Want zoals jij het zegt gaat het prima, maar om dan van Grant Grove naar DV te rijden, is een hele omweg. Dat is via Bakersfield en onderlangs de Sierra Nevada, en dan weer helemaal omhoog. Het gaat, en we hebben het de eerste vakantie ook gedaan, maar het is echt een verloren rijdag, want er is niks te zien tot Bishop. En zo hoog kom je niet, want je moet eraf voor DV.

Dus ik zou echt SA-Sequoia-Yose-Lake Tahoe-DV doen. Met de bedenking dat ik 10x liever SF zou doen dan SA, maar dat zijn jouw zaken natuurlijk ;)

Voor die extra bestuurder: Hetzelfde adres is genoeg voor de verzekeringen, maar als dat niet officieel bij jou is, is dat idd lastiger. Veel mensen riskeren het toch, maar ik heb het ook liever juist. Nu ja, ik rijd altijd, dus dat is sowieso amper een probleem.

mo6

Legacy Member
Loser zei:
Dan zou ik inderdaad m'n eerste volgorde aanhouden. Want zoals jij het zegt gaat het prima, maar om dan van Grant Grove naar DV te rijden, is een hele omweg. Dat is via Bakersfield en onderlangs de Sierra Nevada, en dan weer helemaal omhoog. Het gaat, en we hebben het de eerste vakantie ook gedaan, maar het is echt een verloren rijdag, want er is niks te zien tot Bishop. En zo hoog kom je niet, want je moet eraf voor DV.

Dus ik zou echt SA-Sequoia-Yose-Lake Tahoe-DV doen. Met de bedenking dat ik 10x liever SF zou doen dan SA, maar dat zijn jouw zaken natuurlijk ;)

Voor die extra bestuurder: Hetzelfde adres is genoeg voor de verzekeringen, maar als dat niet officieel bij jou is, is dat idd lastiger. Veel mensen riskeren het toch, maar ik heb het ook liever juist. Nu ja, ik rijd altijd, dus dat is sowieso amper een probleem.

Bedankt voor de tips .. Ik ga dat eens bekijken.. ;)
Maar ja.. dat is natuurlijk op voorwaarde dat de TIOGA pass open is tegen die tijd. Anders geraken we moeilijk in DV, mits een hele omweg?

Loser

Legacy Member
Nee, omgekeerd. Voor de route via Lake Tahoe is de Tioga Pass niet meer nodig. Dan ga je gewoon langs Carson City.
Als je vanuit Yose naar DV wilt, moet het weer wel langs de Tioga of Sonora Pass.

McGregor

Legacy Member
mo6 zei:
Hoi,

Ik en men vriendin plannen in mei nog volgende reis -> USA Zuid-West
Tussen elke bestemming hebben we een reisdag waar we een hele dag hebben om naar de volgende bestemming te geraken op rustig tempo.
Bewuste keuze om meer tijd op de verschillende locaties te hebben om een rustige / relaxe reis te hebben ipv van het ene naar het andere te bollen en meer in de auto te zitten dan te genieten.

auto huren we waarsch bij sunnycars omdat het pakket qua verzekering / bijkomende bestuurder meer uitgebreid is.
Alsook hebben we een boekje waar we alle bezienswaardigheden interessant voor ons hebben genoteerd waar we dan op locatie uit kunnen kiezen.
Vanzelfsprekend zijn zaken zoals Alcatraz, golden gate bridge, walk of fame enz enz... dingen die we niet willen missen.


LA (3 dagen)
LA - Montery -> highway one
Monterey - SA
SA (3 dagen)
SA - Lake Tahoe
Lake Tahoe (2 dagen)
Lake tahoe - Yosemite
Yosemite (2 dagen)
Yosemite - Sequoia
Sequoia (1 dag)
Sequoia - Death Valley
Death Valley (1 dag)
Death valley - Las Vegas
Las Vegas (3 dagen)

Suggesties / ervaringen / tips zijn welkom ;)

Best doe je een loop (dus nog van LV naar LA). Zo zal je minder moeten betalen voor uw rental car en waarschijnlijk ook voor uw vliegtuigticket.
Het is maar een goeie 4h rijden.

3 dagen LV is waarschijnlijk wat lang. Je zou bvb nog naar Zion even kunnen gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan