Archief - 4 huurders, 1 gezamenlijke watermeter

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member
pardal capoeira zei:
Art.1728ter par1 van het BW bepaalt dat de kosten en lasten die de huurder worden aangerekend aan de werkelijkheid moeten beantwoorden en in afzonderlijke rekeningen moeten worden opgegeven.

Met andere woorden als huurder kan je eisen dat je enkel uw eigen verbruik betaald en het is aan de verhuurder om te bewijzen hoeveel het verbruik is.

Kan de verhuurder geen bewijs voorleggen hoeveel je exact hebt verbruikt, mag je weigeren om de factuur te betalen tot dat hij dit wel kan.
Art.1728ter par1 is enkel van toepassing indien niet uitdrukkelijk overeengekomen is dat de aan de huurder opgelegde kosten en lasten in vaste bedragen worden bepaald, wat in het geval van de TS wel zo is.

pardal

Legacy Member
Epyon zei:
Art.1728ter par1 is enkel van toepassing indien niet uitdrukkelijk overeengekomen is dat de aan de huurder opgelegde kosten en lasten in vaste bedragen worden bepaald, wat in het geval van de TS wel zo is.
De huurder kan zijn forfaitaire kosten op elk moment overzetten naar werkelijke kosten desnoods bij het vredegerecht

Art9 4 van de wet van 13 april 1997, dat art 7 par 2 van de woninghuurwet heeft gewijzigd

Epyon

Legacy Member
pardal capoeira zei:
De huurder kan zijn forfaitaire kosten op elk moment overzetten naar werkelijke kosten desnoods bij het vredegerecht

Art9 4 van de wet van 13 april 1997, dat art 7 par 2 van de woninghuurwet heeft gewijzigd
Dat slaat enkel op forfaitaire (vaste) kosten. Als de verhuurder het effectieve verbruik neemt (gemeten via de gemeenschappelijke watermeter) en dit via de overeengekomen verdeelsleutel verrekent aan de huurders zijn dit zogezegd ook de werkelijke kosten, en dit is wat voor zover ik begrijp het geval is bij de TS.

pardal

Legacy Member
Epyon zei:
Dat slaat enkel op forfaitaire (vaste) kosten. Als de verhuurder het effectieve verbruik neemt (gemeten via de gemeenschappelijke watermeter) en dit via de overeengekomen verdeelsleutel verrekent aan de huurders zijn dit zogezegd ook de werkelijke kosten, en dit is wat voor zover ik begrijp het geval is bij de TS.
De verhuurder kan het individueel verbruik van de huurders niet berekenen als er geen individuele tussen meters zijn. Een verdeelsleutel kan enkel van toepassing zijn bij kosten voor de gemeenschappelijke delen, echter nooit voor het individueel gedeelte.

Voorbeeld: het aandeel van de kosten van de lift kan verschillend zijn voor de bewoner op het bovenste verdiep dan degene die op de gelijkvloers woont, door de vermelde verdeelsleutel.

Dit kan echter niet voor het individuele waterverbruik. De huurder kan enkel verplicht worden om zijn werkelijk verbruik te betalen.

pardal

Legacy Member
Sheik Yerbouti zei:
Staat er bij er is verder tussen de partijen overeengekomen: waterkosten samen met huurder (eigenaar)? Of lees ik dit verkeerd?

Door de onduidelijkheid zou men ervan uit kunnen gaan dat deze zin niet wettelijk is omdat er te veel ruimte voor interpretatie is en er dan naar de wettelijke bepalingen wordt gekeken.

Bijkomend zijn er nog wel een aantal zaken in de huurovereenkomst die niet kloppen.

JPV

Legacy Member
ik zou dan sowieso 75 euro + eventueel indexatie betalen. Hiermee kom je als koppel wel weg, ligt dicht bij de reële kostprijs (in het verleden zelfs wat erover, lijkt me). Elke vraag tot meer betalen kan je negeren.

In het slechtste geval zou ik bereid zijn te betalen volgens 2 / het aantal gedomicilieerden van het totale gebouw x het factuurbedrag. Meer is niet redelijk.

eniac

Legacy Member
JPV zei:
In het slechtste geval zou ik bereid zijn te betalen volgens 2 / het aantal gedomicilieerden van het totale gebouw x het factuurbedrag. Meer is niet redelijk.

Is dat niet wat hij nu betaalt? Er zijn in totaal 8 gedomicilieerden en hij betaalt 2/8e van het totaal door de huurders betaald bedrag.
Gezien hij aangeeft dat hij alle facturen gezien heeft lijkt het me ook dat hij 2/8e betaalt van deze reële afrekeningen.

BozZke

Legacy Member
eniac zei:
Is dat niet wat hij nu betaalt? Er zijn in totaal 8 gedomicilieerden en hij betaalt 2/8e van het totaal door de huurders betaald bedrag.
Gezien hij aangeeft dat hij alle facturen gezien heeft lijkt het me ook dat hij 2/8e betaalt van deze reële afrekeningen.

Volgens wat ik lees betalen ze per verdieping, dus 1/4. Die twee enkelingen die evenveel betalen zijn veel te braaf in mijn ogen :)

JPV

Legacy Member
eniac zei:
Is dat niet wat hij nu betaalt? Er zijn in totaal 8 gedomicilieerden en hij betaalt 2/8e van het totaal door de huurders betaald bedrag.
Gezien hij aangeeft dat hij alle facturen gezien heeft lijkt het me ook dat hij 2/8e betaalt van deze reële afrekeningen.

je hebt gelijk, ik dacht dat hij alleen was, even de eerste post uit het oog verloren....

Nu, dan geldt nog deze rechtspraak:


Rb. Gent (9e k.) 11 december 2009

M.b.t. de aanrekening van de kosten heeft de verhuurder een realiteitsplicht (de kosten moeten met werkelijke uitgaven overeenstemmen), een verantwoordingsplicht (de kosten moeten worden opgenomen in een afzonderlijke rekening) en een stavingsplicht (de stukken moet worden overgelegd). Voor appartementsgebouwen geldt een bijzondere regeling, waarbij de bewijsverplichting voor de verhuurder wordt gemilderd om bijkomende kosten te vermijden: de verhuurder moet aan de huurder een opgave doen toekomen van de kosten en lasten en aan de huurder of zijn gemachtigde moet de mogelijkheid worden geboden de stukken in te zien bij de natuurlijke persoon of rechtspersoon die het beheer waarneemt (art. 1728ter, § 1, 4° BW).

de verantwoordingsplicht is hier mogelijks problematisch. Zeker op de manier waarop het in het contract staat, daar staat eigenlijk nauwelijks iets over.

pardal

Legacy Member
Ik zou de verhuurder de keuze geven ofwel de kosten van het water forfaitair te maken ofwel hem verplichten om tussenmeters te plaatsen.

thomas_cools

Legacy Member
Sheik Yerbouti zei:
Per kwartaal word er €150 betaald, het probleem is dat er maar een meter is in het appartement en dat ik en al de rest gewoon kosten betalen voor andermans verbruik. Wat kan ik hier doen? Niet zeggen dat ik zou moeten verhuizen, momenteel gaat het niet door allerlei redenen.

Gelijkvloers bestaat uit 4 volwassenen.
V1 uit 2 volwassenen. (ik)
V2 woont er 1 iemand.
V3 woont er 1 iemand.

Huurcontract
http://i.hizliresim.com/PBNlYv.jpg
http://i.hizliresim.com/B4NLRj.jpg

is dat een seriuze vraag?
als ge een contract tekent ist logisch dat iedereen zich aan die regels int contract houdt...
hierover zagen is belachelijk
dan had je gwn nooit mogen tekenen

pardal

Legacy Member
thomas_cools zei:
is dat een seriuze vraag?
als ge een contract tekent ist logisch dat iedereen zich aan die regels int contract houdt...
hierover zagen is belachelijk
dan had je gwn nooit mogen tekenen
In de woninghuurwet zijn bepalingen opgenomen die van dwingend recht zijn. Dit wilt zeggen dat van deze bepalingen niet contractueel van afgeweken mag worden. Men heeft dit gedaan om de huurder, als zwakste partij, te beschermen.

Met andere woorden is het belachelijker bepalingen contractueel vast te leggen die nietig zijn, dan in dialoog gaan met de verhuurder om de situatie te bespreken.

Sheik Yerbouti

Legacy Member
Het enige beste optie is het laten plaatsen van een tussenmeter. Ik hoef toch geen toestemming te vragen van de verhuurder of wel? Zijn er nog andere belangrijke punten waarmee ik rekening moet houden?

makila

Legacy Member
thomas_cools zei:
is dat een seriuze vraag?
als ge een contract tekent ist logisch dat iedereen zich aan die regels int contract houdt...
hierover zagen is belachelijk
dan had je gwn nooit mogen tekenen
Een contract staat niet altijd boven de wet. Zo zijn er huurcontracten waarin staat dat enkel jij en niemand anders het pand mag huren en dat ook niemand bij je mag blijven slapen. (Ja dat zijn belachelijke contracten maar sommige huurbazen zijn weirdo's) Stel dat je een jaar later iemand leert kennen en je huwt, dan mag je volgens dat contract dus NIET samen huren/wonen.

Stel nu dat de verhuurder opmerkt dat je toch met je (gehuwde) partner samenwoont en die stapt naar de rechter en wenst uw partner te verwijderen omdat dit zo in het contract staat. Onder het mom van: Dan had je NIET moeten tekenen hé!

Gaat de rechter die verhuurder dan volgen? :) NEEN. Juist in tegendeel, de verhuurder heeft een zware uitbrander gekregen van de rechter.

Is bovenstaande al in praktijk voorgekomen? JA, daar is effectief een rechtzaak van geweest. Natuurlijk kan je je wel afvragen dat als de relatie tussen verhuurder en huurder op die manier verzuurt geraakt of je samen nog verder wil gaan. Maar de wet is duidelijk: Wat de huisbaas hier deed, was "wettelijk" niet ok.

Riverdale27

Legacy Member
yaris zei:
Ik heb zelf een verbruik van 100 kuub met een vrouw en 2 kinderen. Ik betaal 130 euro.
Voor de kinderen hadden we een verbruik van 60 kuub.

Dus 150 euro zal ongeveer een verbruik zijn van pakt 120 kuub. Dus x 4 is 480 kuub.
Neem nu dat je 60 kuub verbruikt dan betaal jij eigenlijk het dubbele van wat je zou moeten.
Dus jaarlijks betaal jij 75 x 4 = 300 euro voor je buren.

Straf, ik heb samen met mijn vrouw 150 m² per jaar, of ongeveer 600 euro. Mja ik douche iedere ochtend en soms gebruik ik wel wat water in de tuin bij gebrek aan alternatief.

IkKe

Legacy Member
Artikel 8 lijkt me trouwens compleet van de pot gerukt en niet afdwingbaar.

botchla

Legacy Member
Mobilair bestaat toch niet :). Altijd grappig om zien dat er nog niet standaard huurcontracten bestaan alsof verhuurders nog steeds hopen boven de wet te staan :p.

metool

Legacy Member
IkKe zei:
Artikel 8 lijkt me trouwens compleet van de pot gerukt en niet afdwingbaar.


Toch niet zo totaal van de pot gerukt hoor, is een toepassing van artikel 1752 B.W.

' Art. 1752. De huurder die het huis niet van genoegzaam huisraad voorziet, kan eruit worden gezet, tenzij hij voldoende zekerheid stelt voor de betaling van de huur.'

In de praktijk komt het er wel op neer dat als er een waarborg wordt voorzien men hier niet echt rekening mee zal houden ...

KaZhAn

Legacy Member
Dat was in het appartement dat we nu verhuren ook altijd een probleem. Gezever en gezaag dat een familie met 3 kinderen evenveel moest betalen als een alleenstaande die er slechts 1 op 2 weken was. Uiteindelijk is dit terecht en we hebben met alle eigenaars gewoon een apart meterke laten installeren in elk appartement. Kost niet veel (indien makkelijk bereikbaar...) en ge hebt geen expliciete toestemming nodig van huurders als er niet in het contract is opgenomen dat iedere wooneenheid evenveel bijdraagt voor het water. Ieder zijn deel apart en het verschil met totaal verbruik wordt evenredig verdeeld voor verbruik in gemeenschappelijke ruimtes (kuisen...).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan