Archief - Advies examenkwestie en belediging

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Benjamin

Legacy Member
Ik had het over relatieve schaarste, niet over absolute schaarste.
Je hebt een beperkt aantal uren per week die je kan besteden aan je studie en ik besteed die uren graag zo efficiënt mogelijk. Googelen naar informatie is geen efficiënte besteding, 20 boeken zoeken in een bibliotheek om dat beetje informatie te vinden eveneens niet.
Dat soort zoekwerk is nuttig voor een thesis omdat je in dat stadium zelfstandiger moet worden in het kader van een mogelijke academische carrière, tot die tijd moet je m.i. studenten goede handboeken en dicaten aanreiken en daarin alle informatie verwerken die de studenten nodig hebben, en hierbij wat extra referenties geven voor de geïnteresseerde studenten en voor het geval dat in een later stadium van de studie van pas komt.
Wanneer wordt geconstateerd dat studenten de stap van het aangereikt krijgen naar het zelfstandig moeten zoeken te groot vinden dan geef je af en toe eens een praktisch opdrachtje (niet als onderdeel van een vak maar als zelfstandig onderdeeltje waar geen EC voor verworven wordt) om dat te oefenen.
Wanneer de thesis niets voorstelt en dientengevolge niet vereist dat de student zelfstandig informatie verwerft dan moet je ofwel het niveau van de thesis opschroeven ofwel de thesis afschaffen (voor sommige richtingen misschien beter aangezien het nu toch maar schone schijn is).

Maar de meeste andere richting hebben misschien 20-25 uur les, dan heb je toch massa's studie tijd als je dat zou willen ? >.>
Dan nog kan je in diezelfde tijd theorie leren of oefeningen maken. Als je dan nog niet aan de 40 uur komt (´targetstudent`) dan moet het niveau van de studierichting worden verhoogd. Ik ben het met je eens dat het een goed uitgangspunt is dat je een uur of 40 per week met je studie bezig moet zijn.

Omni

Legacy Member
Valt natuurlijk ook te zien hoeveel vragen er moeten opgezocht worden en hoe moeilijk het is om deze te vinden. Als de TS op 9 juni post dat er enkele dagen geleden door de prof 179 vragen zijn gepost die volgens de TS "een blad per vraag" als antwoord hebben, is het normaal dat vele studenten dit niet willen omdat de meeste in volle blok zijn en geen paar dagen vragen willen beginnen opzoeken.

Zo zijn er hier soms ook proffen die de te kennen leerstof 5 dagen voor een examen op toledo zetten... Ken er genoeg die daar niet happig op zijn :D

Dan nog kan je in diezelfde tijd theorie leren of oefeningen maken. Als je dan nog niet aan de 40 uur komt (´targetstudent`) dan moet het niveau van de studierichting worden verhoogd. Ik ben het met je eens dat het een goed uitgangspunt is dat je een uur of 40 per week met je studie bezig moet zijn.

Ik denk dat dan 4/5de van de richtingen van niveau moeten worden verhoogd :P

Benjamin

Legacy Member
Zo zijn er hier soms ook proffen die de te kennen leerstof 5 dagen voor een examen op toledo zetten... Ken er genoeg die daar niet happig op zijn
Tja, het is niet omdat zij toevallig een fotografisch geheugen hebben dat de studenten dat daarom ook hebben.
Volgens mij moet je ook wel een beetje een fotografisch geheugen hebben om bij geneeskunde steeds minstens een grote onderscheiding te halen, nietwaar? Omdat op basis van de omissie van kleine feitjes het verschil tussen een voldoende en een 15+ wordt bepaald.

Ik denk dat dan 4/5de van de richtingen van niveau moeten worden verhoogd :p
Dat lijkt mij een juiste constatering. ;)
Dat de beste studenten misschien aan 20 uur per week genoeg hebben is geen probleem, dat de studenten die eigenlijk net wat tekort komen 60 uur per week nodig hebben ook niet maar de modale student zou rond de 40 uur per week nodig moeten hebben voor een voltijdstudie.

jos den os

Legacy Member
en in plaats van hier op een gameforum zo'n threads te zitten maken, had je die tijd beter in het opzoeken van die vragen gestoken..

je moet echt afstappen van die mentaliteit van : ik krijg opdracht X, die bestaat uit a b c en ik ga die allemaal één voor één oplossen en dan heb ik 100% als ik dat perfect doe..

Ze leren je juist zelfstandigheid, vindingrijkheid, je plan kunnen trekken met de dingen die aangereikt zijn in de les, verbanden leggen met gelijkaardige zaken. Letterlijk studeren is verleden tijd, daar ben je op je werk ook niets mee. Men verwacht dat je een zeker flexibiliteit, expertise kan doortrekken naar alle aspecten van een bepaald onderwerp.. niet alleen die lettertjes die in de les verschenen.

NotoriousP

Legacy Member
tommie314 zei:
NotoriousP, als je volgend jaar burgerlijk gaat doen, onthou dan aub dat het hogeschool is en niet hoge school.

Ik weet het maar de persoon in kwestie maakte dezelfde fout en ik schreef klakkeloos over. Monkey see, monkey do.

Tweak37

Legacy Member
Benjamin zei:
Natuurlijk moet je niet zeuren als je op een universiteit zelf eens wat moet opzoeken, binnen de mate van het redelijke natuurlijk (er bestaat dermate specialistische informatie dat je die niet gemakkelijk kan vinden).
Anderzijds vind ik het weinig sterk van een prof wanneer hij geen goed dictaat heeft geschreven en de studenten iets maar laat opzoeken, het lijkt mij weinig efficiënt in vergeiljking met het aanreiken van de informatie. De moeilijkheidsgraad van het grootste deel van een universitaire studie moet zitten in de hoeveelheid stof en de complexiteit van die stof, niet in het zelf maar alles moeten uitzoeken en opzoeken. Dat wil zeggen, totdat je bent aanbeland in het laatste stadium van je studie: de thesis. Aangezien tijdens de thesis al je zelfstandigheid wordt getest zie ik er niet de toegevoegde waarde in om studenten ook bij gewone vakken nog zelf van alles te laten opzoeken, dan zou m.i. de efficiëntie van kennisoverdracht en ontwikkeling van inzicht prioriteit moeten hebben.
Ik besteed liever mijn schaarse studietijd aan het zoveel mogelijk opdoen van kennis en inzicht dan aan uren zoeken naar informatie om dan eindelijk eens wat wijzer te worden.

Leuke discussie weer. :p
Waar ik van hou zijn examens waarbij je verder moet denken dan je neus lang is en ook een eigen inbreng kunt doen (eventueel met extra "informatie"). Pure reproductie (in de brede zin van het woord, dus ook oefeningen en pseudo inzichtsvragen e.d.) is (zeker in de bachelorjaren) het belangrijkste, en als je daar perfect op scoort zul je zowat overal wel zeer hoge punten halen. Naarmate je studie vordert moet extra inzicht en originaliteit wel meer beloond worden.
Ik ben het er wel mee eens dat verplichte leerstof altijd beschikbaar moet gesteld worden in een of andere vorm (hoorcolleges/cursus/literatuur). Maar iedereen is vrij om meer proberen te weten te komen. Meer weten op zich moet natuurlijk niet direct meer punten opleveren, maar dat meer weten kan wel leiden tot beter inzicht, interessante verbanden die anderen gemist hebben, etc... en dat is waarmee je je onderscheidt imho. Die bovengemiddelde vertrouwdheid met en inzicht in de materie kun je op verschillende manieren verkrijgen, je hebt niet noodzakelijk "meer" nodig. Maar je zult wel een extra inspanning moeten doen (bijvoorbeeld maar niet uitsluitend door meer erover te weten te komen) en/of bovengemiddeld intelligent zijn. Het ene vak leent zich daar al beter toe dan het andere natuurlijk.

Studietijd is iets relatiefs natuurlijk. Om heel goed te scoren zul je in zowat alle richtingen toch wel hard moeten werken (tenzij je hyperintelligent bent natuurlijk). Maar in veel richtingen (zoniet alle) ligt de norm voor een gemiddelde score nu wel te laag inderdaad (al lijken de universiteiten dat zelf niet echt door te hebben). Het is echter vechten tegen de bierkaai als je bedenkt dat de meerderheid van de studenten (zeker op de hogescholen uitgezonderd enkele richtingen) de mentaliteit van de TS (vrees ik) hebben (i.e. tot weinig inspanning bereid, snel klagen en weinig respect (vreselijk woord maar hier toch op zijn plaats) voor de (expertise van) docenten).

sneax

Legacy Member
Benjamin zei:
Natuurlijk moet je niet zeuren als je op een universiteit zelf eens wat moet opzoeken, binnen de mate van het redelijke natuurlijk (er bestaat dermate specialistische informatie dat je die niet gemakkelijk kan vinden).
Anderzijds vind ik het weinig sterk van een prof wanneer hij geen goed dictaat heeft geschreven en de studenten iets maar laat opzoeken, het lijkt mij weinig efficiënt in vergeiljking met het aanreiken van de informatie. De moeilijkheidsgraad van het grootste deel van een universitaire studie moet zitten in de hoeveelheid stof en de complexiteit van die stof, niet in het zelf maar alles moeten uitzoeken en opzoeken. Dat wil zeggen, totdat je bent aanbeland in het laatste stadium van je studie: de thesis. Aangezien tijdens de thesis al je zelfstandigheid wordt getest zie ik er niet de toegevoegde waarde in om studenten ook bij gewone vakken nog zelf van alles te laten opzoeken, dan zou m.i. de efficiëntie van kennisoverdracht en ontwikkeling van inzicht prioriteit moeten hebben.
Ik besteed liever mijn schaarse studietijd aan het zoveel mogelijk opdoen van kennis en inzicht dan aan uren zoeken naar informatie om dan eindelijk eens wat wijzer te worden.

Ok ik ben geen academisch geleerde dus ge kunt mijn visie verwerpen omdat ik maar ne loser ben, maar desalnietemin: informatie zelfstandig, gericht zoeken en snel vinden, is één van de dingen die mensen tegenwoordig nog steeds niet kunnen en dat ik toch een van de belangrijkste zaken vind die er zijn. Mensen die dat kunnen hebben een héééél stapje voor tegenover van mensen met een 'statisch' diploma.

Ge hebt een doel, werk er naar met alle middelen die ge hebt, dat is de bedoeling.

FrownedUpon

Legacy Member
Het enige wat mij stoort is hoe neerbuigend hij doet over hogeschool. Daarvoor alleen al is het een dikke eikel met hoogheidswaanzin want ja, op een hogeschool zullen de studenten nooit zelf iets moeten opzoeken...

wat een debiel.

playforfun91

Legacy Member
Ik heb 1 tip. Maak gewoon dat examen. Heb je een buis dan kan je nog klagen hé.

ptah

Legacy Member
Jezus christus, ik haat de juridisering van het onderwijs. Maar voor zulke gevallen heb je een ECTS fiche, wat er wordt verwacht en wat je eigelijk moet kennen.

Maar ja, studeren aan het een universiteit of hogeschool betekent ook dat er geen leerstof overzichtjes worden gegeven.

En een belediging zou eerder iets van dit kaliber zijn:
Docent zegt tegen een student het volgende:

Ik weet dat pukkelpop bestaat maar jij hebt echt wel een pukkelkop.:rofl:

Benjamin

Legacy Member
Sneax, ik ben het met je eens dat het belangrijk is dat je jezelf blijft ontwikkelen, ook nadat je je papiertje hebt gehaald en ook zonder dat anderen iets van je eisen. Je hoeft geen academicus te zijn om dat in te zien dus een niet-academicus heeft net zo veel recht van spreken. ;)

Ik ben het er wel mee eens dat verplichte leerstof altijd beschikbaar moet gesteld worden in een of andere vorm (hoorcolleges/cursus/literatuur).
Exclusief leerstof aanbieden via een hoorcollege is linke soep aangezien je zeker weet dat niet iedereen het goed kan zien, zelfs als iedereen zo ver mogelijk vooraan zit, en de kans groot is dat ook niet iedereen het goed kan verstaan. Alle leerstof moet dus m.i. via een dictaat, een handboek of literatuur worden beschikbaar gesteld (of ernaar worden verwezen, binnen redelijke grenzen (alle studenten moeten aan dat materiaal kunnen komen (lenen van de bieb is dus uitgesloten) en je kan ook niet al te veel boeken kopen helaas).

Die bovengemiddelde vertrouwdheid met en inzicht in de materie kun je op verschillende manieren verkrijgen, je hebt niet noodzakelijk "meer" nodig. Maar je zult wel een extra inspanning moeten doen (bijvoorbeeld maar niet uitsluitend door meer erover te weten te komen) en/of bovengemiddeld intelligent zijn. Het ene vak leent zich daar al beter toe dan het andere natuurlijk.
Volstaat een boven´gemiddelde` vertrouwdheid met de materie voor een 19 of een 20? Ik heb de indruk dat je daarvoor nog wat extra kennis moet hebben. Zolang de prof het initiatief aan jou laat lukt dat wel, wanneer hij zelf de vraag stelt naar specifieke triviale kennis dan wordt het een beetje te veel een kansspel.

Het is echter vechten tegen de bierkaai als je bedenkt dat de meerderheid van de studenten (zeker op de hogescholen uitgezonderd enkele richtingen) de mentaliteit van de TS (vrees ik) hebben (i.e. tot weinig inspanning bereid, snel klagen en weinig respect (vreselijk woord maar hier toch op zijn plaats) voor de (expertise van) docenten).
Het is aan de docenten om de hoogte van de lat te bepalen, ook en juist wanneer het percentage geslaagden daalt. Een van de krachten van het Vlaamse onderwijs is juist die koppige relatieve niveauvastheid, mijn hypothese is dat docenten dit gewend zijn omdat docenten al zo lang gewend zijn dat ze iedereen moeten toelaten die een extra jaar BSO of TSO aankan.

scel

Legacy Member
Docent zou wel een topbaan zijn als je, zoals door velen hier gepropageerd, gewoon kan zeggen dat de studenten zelf alles maar op moeten zoeken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan