Archief - Akkoord Cyprus

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
snap ik het nu goed: hangen de afhoudingen (tot 40%?) op de deposito's af van bij welke bank je zit? Dan lijkt me dit toch op een gecontroleerd faillissement van die banken te gaan en niet zomaar over een belasting?

Ze hangen af per bank en per aantal per bank. Je geld verspreiden is vandaag dus belangrijker dan ooit te voren :p

Voor mensen die dus schrik hebben dat dit in België kan gebeuren: houd bij geen enkele financiële instelling meer dan 100k aan.
Ik vind het op zich schandalig dat iemand met pakweg 10 miljoen EUR in Cyprus op spaarproducten minder belasting kan betalen dan iemand met 0,2 miljoen EUR.

Riverdale27

Legacy Member
Soekie zei:
Grappig, je zou bv maar net je hebben en houden verkocht hebben, om bv op een boot te gaan leven en een reis rond de wereld te maken en 100 001 euro op de verkeerde hebben... De man met 99 999.9 euro, houdt veel meer over...

Bijzonder savvy van u, maar helaas fout. Alles onder de 100k is veilig. Ook voor mensen met > 100k

Wat mij betreft moeten die mensen niet zeuren over alles boven 100k. Mensen moeten wakker worden, er zijn risico's in deze wereld! Niemand heeft hen ooit gefopt, ze wisten goed genoeg dat enkel 100k per bank veilig was. Dan moet je achteraf niet komen zeuren dat je dacht dat de bank toch nooit failliet zou gaan. Het is 100k per bank, en daarmee basta. Maar, en dit is ook zoals het hoort, ze gaan eerst naar aandeelhouders, dan naar bondholders en pas daarna naar depositohouders.

Ik ben blij dat ze banken failliet laten gaan. Werd verdomme tijd. Gedaan met dat hele winst zonder verlies verhaal dat op lange termijn vreselijk destructief is voor onze samenleving. You fuck up, you go home. You fuck up badly, you end up on the streets. Dan mag je nog op het bovenste verdiep zitten met je mooie kostuum. Over and out. En gedaan met de belastingbetaler die opdraait voor alle onzin.

Ik ben alleen bang dat het wel eens zou kunnen dat ze het deze keer zo aanpakken omdat Cyprus zo klein is. Al hoop ik dat dit inderdaad een standaardrecept wordt.

Conradus

Legacy Member
Is het niet 100k per persoon ipv per bank. Ervan uitgaande dat je toch hopelijk nooit bij twee failliete banken zult zitten.

Soekie

Legacy Member
Ja Riverdale je hebt gelijk. JPV wees me reeds op die fout in mijn redenering. Op de morgen vond ik bevestiging voor het feit dat de 100k sowieso gegarandeerd blijft als minimum.
Wat er boven de 100k wordt afgehouden bij de geredde bank, daarover variëren de berichten nog.

En ook daarin heb je gelijk. Eigenlijk is er eindelijk doortastend opgetreden met dank aan Dijsselbloem die toch wel lef heeft gehad... De ongelukkige uitspraak die hij vlak voor het beurseinde nog de wereld instuurde, kan dan misschien ook meer gezien worden als een waarschuwing waarop Europa schuldenaars echt eindelijk zelf aansprakelijk stelt en hun met andere woorden een soort van "empowered". Nu er kan discussie zijn over wie schuldig is, waaraan, en hoeveel en in welke mate mensen op de hoogte zijn van wat ze doen met hun geld (of wat de bank ermee doet)... Veel mensen zijn dat hoegenaamd niet. Maar men moet beseffen dat voor niets de zon opgaat ...
De aandeelhouders zijn verantwoordelijk voor de beslissingen binnen het bedrijf in se, idem dito voor obligatiehouders etc, als je spaart en kiest voor hoge rentes (veel hoger dan andere banken), dit geldt nog meer indien het buitenlands kapitaal betreft want dat betekent dat er een zoektocht is geweest naar de bank die zogenaamd risicoloos (spaarrekening) de hoogst mogelijke rente biedt (10% of in sommige gevallen zelfs 11% is meer dan vele aandelen de laatste jaren hebben geboden, de hausse die een tijdje terug gestart is niet te na gesproken). Zo hebben destijds ook veel mensen in Ijsland geïnvesteerd, omdat de rente daar hoger lag ...
Hetzelfde risico is er genomen met de leningen met variabele intrestvoeten aan mensen die niet kredietwaardig waren, etc. (zo is de crisis dus ooit begonnen, of toch doordat deze leningen herverpakt werden en met een strikje errond doorverkocht). Uiteindelijk moet degene die de fout maakt, bestraft worden... Of je nu de juiste personen hebt ... allicht niet, maar het is beter dan wat eerst op tafel lag alleszins. En bovendien is het misschien inderdaad net eens een signaal aan de zuiderse landen en/of belastingsparadijzen om orde op zaken te stellen.
Misschien was die uitspraak van Dijsselbloem dan toch niet zo misplaatst.

prickfisk

Legacy Member
Nesjamag zei:
Cyprus is quasi failliet. Er gaat niets meer overschieten van dat land en in een mum van tijd gaat dat een zeer armoedig land zijn zonder toekomst. Jongeren zonder vooruitzichten, ouderen die hun pensioen kwijt zijn. Echt een ramp voor al die mensen die daar wonen.

maar nee, duitsland zal allicht minder audi's en bmw's naar ginder verschepen maar al bij al zie ik niet in waarom cyprus nu een bedelaarsstaat zou worden.
zolang de democratie ginder overeind blijft zijn er nog geen rampen gebeurd.
palmbomen, stranden, gas, olijfbomen wss... en de ligging is ook niet slecht voor handel met het midden-oosten, afrika.

maar ge hebt gelijk als ge zegt dat zonder een economie die draait rond tastbare, 'echte' goederen en diensten, het mooie liedje niet blijft duren nee.

Fizmo

Legacy Member
De aandeelhouders zijn verantwoordelijk voor de beslissingen binnen het bedrijf in se, idem dito voor obligatiehouders etc,
Sinds wanneer zijn obligatiehouders verantwoordelijk voor de beslissingen in het bedrijf? En aandeelhouders hebben zeggenschap in de onderneming maar het zijn nog altijd de bestuurders van de onderneming die de beslissingen nemen en die de verantwoordelijkheid hierover dragen, niet de aandeelhouders. Aandeelhouders kunnen op de Algemene Vergadering aandeelhouders wel bv. stemmen over de overname van een bedrijf. Trouwens, een faillissement van de onderneming die komt door een zware fout of door kwaad opzet van een bestuurder kan resulteren in (zware) celstraffen voor die bestuurder dus zijn ze wél verantwoordelijk voor de beslissingen die zij nemen. Ook kunnen bestuurders op hun (wan)prestaties afgerekend worden .

dit geldt nog meer indien het buitenlands kapitaal betreft want dat betekent dat er een zoektocht is geweest naar de bank die zogenaamd risicoloos (spaarrekening) de hoogst mogelijke rente biedt
??

Eigenlijk is er eindelijk doortastend opgetreden met dank aan Dijsselbloem die toch wel lef heeft gehad... De ongelukkige uitspraak die hij vlak voor het beurseinde nog de wereld instuurde, kan dan misschien ook meer gezien worden als een waarschuwing waarop Europa schuldenaars echt eindelijk zelf aansprakelijk stelt en hun met andere woorden een soort van "empowered
??? En ik denk niet dat zijn uitspraak 'ongelukkig' is wetende dat de financiële markten en alle media die conferentie live volgden. Dat zal wel minitieus voorbereid zijn.

spray-bunny

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Een nieuwe munt introduceren zou lang duren hoor. Schattingen zijn dat zoiets 8 maanden duurt. En in principe komt dat neer op zeggen dat ge binnen 8 maanden zult defaulten (switchen van munt is zoals een default). Dus in die 8 maanden zou er heel wat miserie zijn hoor. Ge zou geen cent meer kunnen lenen en uw systeem sluit zo goed als af...
De voorbereiding gebeurt uiteraard niet overnacht, maar er zijn wel al een paar vb'en in de geschiedenis waar men de bevolking 's ochtends verrast met een nieuwe munt. De truc is dan wel om het stil te houden tot het zover is. Als dat mogelijk is binnen de eurogroep hoop ik dacht dat daar wel al aan gedacht hebben in 2008. Soms durf ik nog eens optimistisch zijn.
Riverdale27 zei:
Ik denk dat er heel wat dingen anders hadden moeten gebeuren. Banken hadden failliet moeten gaan, banken moeten afslanken want ze zijn gewoon veel-VEEL te groot, overheden moeten kunnen failliet gaan zodat wanbeleid ook afgestraft wordt.
Volmondig mee akkoord. Moral hazard en de vele mergers van banken zorgden voor een nieuw normaal waar banken net rekenen op het feit dat ze af en toe een zware flater kunnen slaan en dan de belastingbetaler er voor kunnen laten opdraaien.

Banken moeten gecontroleerd failliet kunnen gaan. Alleen was dat idee na Lehman snel weg bij onze politici omdat ze dan moeten uitleggen dat onze staat eigenlijk ook failliet is omwille van repercussies op de andere banken. From scratch beginnen is niet echt een populair idee als 'ontwikkelde en westerse economie'. Het is het equivalent van de val van Rome.

--

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/economie/Cyprus_crisis/130325_Cyprus_kapitaalstromen

't Is zoals de Russen zeggen: 'They destroyed their country in 1 day".

JPV

Legacy Member
spray-bunny zei:
De voorbereiding gebeurt uiteraard niet overnacht, maar er zijn wel al een paar vb'en in de geschiedenis waar men de bevolking 's ochtends verrast met een nieuwe munt. De truc is dan wel om het stil te houden tot het zover is. Als dat mogelijk is binnen de eurogroep hoop ik dacht dat daar wel al aan gedacht hebben in 2008. Soms durf ik nog eens optimistisch zijn.
dat lijkt me onmogelijk omdat de eurogroep niks kan beslissen zonder goedkeuring van de leden. En zeker het verlaten van een munt zal door de nationale parlementen goedgekeurd moeten worden.

Straddle

Legacy Member
Hoofd Cypriotische kerk eist ontslag minister van Financiën

Chrysostomos II, het hoofd van de Cypriotisch-orthodoxe kerk, heeft zondag het ontslag van minister van Financiën Michalis Sarris en gouverneur Panicos Demetriades van de centrale bank geëist. Volgens Chrysostomos II dragen zij de verantwoordelijkheid voor de financiële neergang van het eiland.

Chrysostomos II verwijt de twee bewindslui dat ze niets hebben gedaan om de door de eurolanden opgelegde herstructurering van het bankwezen te beletten. Door die herstructurering moeten grote spaarders enorme verliezen incasseren, onder hen ook de orthodoxe Kerk.

Het hoofd van de Kerk stelt niet alleen het beleid van Sarris en Demetriades aan de kaak. Volgens hem dragen ook de burgers verantwoordelijkheid. 'We hebben allemaal een waanzinnig leven geleid. Indien we binnen de grenzen van onze mogelijkheden hadden gebleven, dan zouden we nu niet in deze situatie verkeren.'

In ruil voor 10 miljard euro aan Europese noodleningen zijn spaartegoeden boven 100.000 euro geblokkeerd bij de twee grootste banken van het eiland, Bank of Cyprus en Laiki. Laiki wordt ontmanteld en de spaarders moeten een bijdrage leveren aan de herkapitalisering van Bank of Cyprus.

Chrysostomos II, die een exit uit de eurozone bepleit, raamde de mogelijke verliezen van de orthodoxe Kerk vorige week op meer dan 100 miljoen euro. Volgens de lokale pers zou de Kerk als belangrijkste grootgrondbezitter op het eiland gerechtelijke stappen hebben ondernomen om te verhinderen dat haar tegoeden bij de Bank of Cyprus in beslag genomen worden.
________________________________________________________________________________

Eindelijk nog eens iemand die de vinger op de zere wonde durft te leggen.

Time

Legacy Member
Elke maatschappij wiens overheid niet op de lange termijn denkt, botst vroeg of laat tegen grenzen. Dat zorgt er per definitie voor dat je dat de gemiddelde individuele burger niet kwalijk kunt nemen.

Ewiler

Legacy Member
Zou de gewone gemiddelde burger altijd kiezen voor een partij die op de lange termijn denkt en daarvoor pijnlijke ingrepen doorvoert op korte termijn? In een democratie ben je als geheel van burgers uiteindelijk toch verantwoordelijk voor wie je aan de leiding zet.

Ik denk niet een partij die 5 jaar geleden zou hebben gesteld dat de bankintresten van de Cypriotische banken gehalveerd moesten worden omdat de situatie anders uit de hand zou kunnen lopen toen veel succes gehad zou hebben.

stinky

Legacy Member
Ewiler zei:
Zou de gewone gemiddelde burger altijd kiezen voor een partij die op de lange termijn denkt en daarvoor pijnlijke ingrepen doorvoert op korte termijn? In een democratie ben je als geheel van burgers uiteindelijk toch verantwoordelijk voor wie je aan de leiding zet.

Ik denk niet een partij die 5 jaar geleden zou hebben gesteld dat de bankintresten van de Cypriotische banken gehalveerd moesten worden omdat de situatie anders uit de hand zou kunnen lopen toen veel succes gehad zou hebben.

Er is dan ook een theorie die zegt dat het overheidsapparaat altijd zal toenemen omdat politici die akkoord gaan met extra uitgaven eerder verkozen worden dan politici die voor besparingen streven.

Time

Legacy Member
Ewiler zei:
Zou de gewone gemiddelde burger altijd kiezen voor een partij die op de lange termijn denkt en daarvoor pijnlijke ingrepen doorvoert op korte termijn? In een democratie ben je als geheel van burgers uiteindelijk toch verantwoordelijk voor wie je aan de leiding zet.
De gewone gemiddelde burger is per definitie toch niet in staat om te stemmen op een partij die op lange termijn goed is, maar op korte termijn de burger pijn doet?

Je kan een burger niet kwalijk nemen dat hij iets niet doet, waartoe hij in eerste instantie al niet toe in staat is.

stvw

Legacy Member
Time zei:
De gewone gemiddelde burger is per definitie toch niet in staat om te stemmen op een partij die op lange termijn goed is, maar op korte termijn de burger pijn doet?

Je kan een burger niet kwalijk nemen dat hij iets niet doet, waartoe hij in eerste instantie al niet toe in staat is.

Een gewone burger lijkt mij daar best wel toe in staat ... zolang hij maar duidelijk de voordelen ziet die
de nadelen overtreffen. (Waarom zou hij anders aan pensioensparen doen?)

Time

Legacy Member
stvw zei:
(Waarom zou hij anders aan pensioensparen doen?)
Ten eerste: Omwille van de belastingaftrek natuurlijk. Denk je echt dat het zo'n succes zou zijn moest die er niet zijn? :p
Ten tweede: dat is een rechtstreekse investering in het eigen belang. Stemmen op een partij die zwaar gaat saneren om over 10 jaar geen problemen te hebben is dat niet echt.

P4man

Legacy Member
Op zich heb ik er niet veel problemen mee dat een rijkaard die zo dom is om al zijn geld op 1 bank te zetten aan ridicuul hoge interest voeten, zonder te beseffen dat dit natuurlijk niet zonder risico is, moet betalen voor het faillisiment van de bank waarin hij zijn fortuin investeerde. Enkel 100K was gegarandeerd, al de rest is op eigen risico. Als je aandelen koopt in een bedrijf dat failliet gaat, moet je ook niet verwachten dat de belastingbetaler daarvoor opdraait (tenzij het Dexia is natuurlijk).

Maar... wat kennelijk niemand hier beseft is dat deze regeling ook geldt voor bedrijven (incl KMOs, zelstandigen, etc) die courant dergelijke bedragen en meer op hun bankrekening hebben om lonen te betalen; leveranciers te kunnen betalen etc. Dit is een regelrechte catastrophe voor het bedrijfsleven in Cyprus.

Overigens iemand die bv net zijn huis verkocht heeft is evenzeer geschuurd. Het is dus niet bepaald enkel de rijke russen die getroffen zijn; veel daarvan zijn trouwens nog wel met hun geld gaan lopen via bank filialen in London en Moskou die niet gesloten waren.

Ewiler

Legacy Member
Time zei:
Ten eerste: Omwille van de belastingaftrek natuurlijk. Denk je echt dat het zo'n succes zou zijn moest die er niet zijn? :p
Ten tweede: dat is een rechtstreekse investering in het eigen belang. Stemmen op een partij die zwaar gaat saneren om over 10 jaar geen problemen te hebben is dat niet echt.

Maar als de gemiddelde persoon niet verstandig genoeg is om op een partij te stemmen die op lange termijn een voordeel biedt, blijft het natuurlijk toch zo dat die gemiddelde persoon ook verantwoordelijkheid draagt voor de huidige situatie.

PerkelePride

Legacy Member
De eerste keer dat ik op dit forum zoveel onzin lees. Op een paar zaken wil ik dan ook reageren.

1)Het is toch niet omdat Cyprus een democratie is, dat het volk uberhaupt mee verantwoordelijk gesteld kan worden voor het falen van het politiek en economisch beleid? Ok dat ze inspraak hebben door middel van verkiezingen. Als we echter kijken naar België, de federale verkiezingen van 2010 waar de N-VA bijna 30% van de stemmen krijgt en toch in de oppositie terechtkomt, is dat dan zo democratisch? Zelfs op vlaams -lager- niveau heeft de burger uiteindelijk niet veel te zeggen. Op de vlaamse verkiezingen in 2004 is Vlaams belang de grote winnaar (komt als enige partij op zonder coalitie). Een vierde van de vlamingen heeft erop gestemd. Toch komt door het cordon sanitair en andere maatregelen de partij in de oppositie te zitten -Ik laat in het midden of dit een goed idee was of niet- ; het feit is dat een partij met zoveel stemmen uit het volk zou moeten regeren en niet in de oppositie zou moeten zitten.
Hoewel ik de politieke situatie in Cyprus niet ken, betwijfel ik of het ergens anders is.

2) België blijkt ook hét land van uitstek waar zwartwerk hoogtij viert en een 'groot' deel van de bevolking zijn geld maandelijks binnenrijft via één of andere uitkering. Dus als de burgers mee moeten betalen voor het wanbeleid van de banken, is dit maar normaal want ze hebben jaaaaren geprofiteerd van het systeem. Want hoe je het draait of keert, wat die banken doen is puur wanbeleid. Eender welke onderneming die dergelijke risico's pakt zou failliet worden verklaard, maar in deze wereld kan je, als risicopreferent persoon, best een bank beginnen. Indien je geluk hebt kan je immers exuberante bonussen binnen halen voor een bedrag waar Jan Modaal volgens sommige artikels meer dan 500 jaar moet werken. Indien je malchance hebt, heb je als topbankier toch nog altijd je hoge loon en zal jan modaal het tekort wel helpen bijpassen. Zelfs na de staatsredding werden in vele banken nog steeds enorme bedragen aan bonussen uitgekeerd. Nu de EU eindelijk zal ingrijpen met maatregelen om de bonussen te beperken tot éénmaal, maximaal tweemaal het jaarsalaris, antwoorden sommige banken doodleuk dat ze dan maar de jaarsalarissen zullen optrekken.

3) Hoeveel mensen ook zeggen dat vele systeembanken 'too big to fail' zijn hadden ze ze imo beter wel failliet kunnen laten gaan zoals in IJsland. Pas dan zouden we tweemaal nadenken vooraleer we al ons geld zomaar toevertrouwen aan banken. . Het gros van de mensen kiest zijn bank immers op basis van de hoogte rentestand en de goedkoopheid van leningen die zij aanbieden. Niemand heeft verder ooit stilgestaan bij het feit dat er ook risico's verbonden zijn aan de keuze van uw bank. De bankensector is immers een private, competitieve sector.
Ik geloof niet dat er met de huidige aanpak vele structurele veranderingen zullen gebeuren in het bankwezen, waardoor we binnen 10 jaar terug met dergelijke crisis te maken kunnen hebben. Enkel en alleen omdat het huidige -achterhaald en rot- kapitalistisch systeem niet zou mogen instorten en banken bijgevolg niet failliet kunnen gaan.

P4man

Legacy Member
PerkelePride zei:
1)Het is toch niet omdat Cyprus een democratie is, dat het volk uberhaupt mee verantwoordelijk gesteld kan worden voor het falen van het politiek en economisch beleid?

Voor staatschuld; toch wel, tenzij er aantoonbare groot schalige corruptie in het spel was.
Staatschuld is de schuld (in beide betekenissen van het woord) van de bevolking. Enkel wanneer een dictator schulden maakt én aangetoond kan worden dat het geld niet te goede van de bevolking werd gebruikt; kan schuld illegaal verklaard worden:

Odious debt - Wikipedia, the free encyclopedia

In alle andere gevallen is de staat, en dus de bevolking aansprakelijk. Tenminste voor de staatschuld, niet voor alle schuld van failliete private banken. Maar de 100K euro garantie is door de staat gegeven. Zij hebben dat in Cyprus nogal lichtzinnig gedaan en zonder noemenswaardig toezicht over de banken of veiligheids garanties en tjsa, dan kan het niet anders dan dat de cypriotische belastingsbetaler op zijn minst daarvoor zal opdraaien.

Ewiler

Legacy Member
PerkelePride zei:
De eerste keer dat ik op dit forum zoveel onzin lees. Op een paar zaken wil ik dan ook reageren.

1)Het is toch niet omdat Cyprus een democratie is, dat het volk uberhaupt mee verantwoordelijk gesteld kan worden voor het falen van het politiek en economisch beleid? Ok dat ze inspraak hebben door middel van verkiezingen. Als we echter kijken naar België, de federale verkiezingen van 2010 waar de N-VA bijna 30% van de stemmen krijgt en toch in de oppositie terechtkomt, is dat dan zo democratisch? Zelfs op vlaams -lager- niveau heeft de burger uiteindelijk niet veel te zeggen. Op de vlaamse verkiezingen in 2004 is Vlaams belang de grote winnaar (komt als enige partij op zonder coalitie). Een vierde van de vlamingen heeft erop gestemd. Toch komt door het cordon sanitair en andere maatregelen de partij in de oppositie te zitten -Ik laat in het midden of dit een goed idee was of niet- ; het feit is dat een partij met zoveel stemmen uit het volk zou moeten regeren en niet in de oppositie zou moeten zitten.
Hoewel ik de politieke situatie in Cyprus niet ken, betwijfel ik of het ergens anders is.

Van iemand die zijn post begint met te stellen dat wat hij leest grote onzin is had ik een wat intelligenter antwoord verwacht (of juist niet natuurlijk :) ).

In Cyprus, net zoals in België, heb je meer dan de helft van de stemmen nodig om te regeren. Welke partij er dan numeriek de grootste is niet belangrijk. Veronderstel dat ik België de NVA niet bestond maar hun kiezers verdeelt waren over 3 kleinere partijen die op elkaar leken van inhoud. In dat geval zou je dan niet vinden dat de NVA moet meeregeren terwijl de mening van de bevolking exact dezelfde was. Blijkbaar hebben meer Belgen gekozen voor partijen die niet met de NVA wilden samen regeren dan wel. Dat is toch democratisch? De partijen die dat beslist hebben, hebben meer dan de helft van de kiezers achter zich.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan