Archief - Alles dichtgooien wanneer iemand geen afstand houd

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bimmer

Legacy Member
eniac zei:
Er is een verschil tussen wie in fout is, en wie ervoor opdraait. Voor de wet is TS in fout, maar de andere zal het niet kunnen bewijzen, dus zal die er in de meeste gevallen ook voor opdraaien.

De vraag was wel degelijk wie in fout was (lees OP nog maar eens) en dat is de TS.


Nogmaals onze uitleg is hetzelfde alleen anders verwoord?

Ik zal het ook anders verwoorden.
Dit is wat ik eerst zei:
De johnny is in fout dan. Of zoals al gezegd moet een getuige vinden, die kan verklaren dat jij het express deed.


Hetzelfde maar anders verwoord;
Jij bent in fout. Maar in praktijk zal dit (bijna) nooit het geval zijn, want er kan bijna niemand dit getuigen. Dus uiteindelijk zal de johnny voor op draaien.

De beide zinnen geven dezelfde uitleg, in mij ogen. Ik heb voor de eerste gekozen om dat het meest duidelijke is. En ook omdat hij een praktisch voorbeeld heeft genomen, dus geef ik het meest praktische antwoord.

Ik denk dat de TS daar meer op doelen. Denk dat hij liever wou weten wie er dan uiteindelijk zal moeten voor opdraaien.

Er is geen verschil tussen wie er moet opdraaien en wie er voor de wet in fout is. Als de wet zegt dat Johnny in fout is, draait johnny ervoor op. Als volgens de wet TS in fout is, draait TS ervoor op.
Verzekeringsmaatschappijen mogen zelf geen wetten opstellen. Dan denk ik dat er nooit iets wordt uitbetaald.
Uiteindelijk draait het wat de wet zegt. Als je er anders voor denkt, dat gaat niet veel uitmaken. Dus ik praat nu ook hoe de wet het voorzegt.

Bimmer

Legacy Member
eniac zei:
Niet echt, waar ik vooral op reageerde is volgende (en dan vooral de tweede zin): Ik heb dit ook al eens gevraagd aan mijn moeder die verzekeringsagent is en zei dat de persoon die er tegen rijd in fout is. Hij moet in alle tijden kunnen stoppen, zoals het in de wet staat.


Niet alleen pas je (of je moeder) hier geen nuance toe wat betreft de schuldvraag, de tweede zin is onvolledig en daardoor fout. Zoals al eerder aangegeven staat in de wet niet dat je in alle omstandigheden moet kunnen stoppen, er staat dat je in alle omstandigheden moet kunnen stoppen voor voorzienbare hindernissen. Iemand die zonder externe factoren vol op zijn rem gaat staan is dat niet.

Klopt ook. In eerste instantie is de johnny in fout. Hij moet in alle tijden kunnen stoppen.
De johnny is in fout totdat hij zijn "onschuld" bewezen heeft. Zolang er geen getuigen is (zoals ik al heb vermeld) is hij in fout.

Nog eens vermelden. Ik geef praktische antwoorden, die in de praktijk worden toegepast. Denk dat de TS daar meer met is.

Zelfde als een ketting botsing, daar is het dan nog duidelijk wie het gedaan heeft, met een kleine botsing dan.

Je hebt 3 auto's eerste staat voor het rood licht, de 2de staat erachter te wachten, de 3de vlamt op de 2de en de 2de vliegt zo tegen de eerste. Als we ervan uitgaan dat de 3 auto's alleen een BA hebben.
1ste auto krijgt een vergoeding van de 2de auto, voor de koste. Want hij moet in alle tijden kunnen stoppen. 3de auto vergoed de kosten bij de 2de wagen die hij heeft veroorzaakt met zijn wagen, op dat moment is dat alleen de achterkant. Want de voorkant bij de 2de wagen niet, dat is zijn eigen schuld.

De verzekeringmaatschapij van de 2de auto betaalt aan de 1ste auto, de schade. De Verzekeringsmaatschapij van de 3de auto betaalt alleen de achterkant schade de 2de auto, de eigenaar van de 2de auto draait zelf op voor de kosten van de voorkant. 3de voertuig betaalt alle kosten zelf.

Dit wordt zo vastgesteld en zo betaald, volgens de wet is dit correct. Natuurlijk is de 2de wagen niet gediend met dit, want hij is de dupe nu. Heeft niets gedaan en moet opdraaien voor kosten. Nu moet hij in beroep gaan, om zijn geld terug te krijgen, dus de wet van "in alle tijden stoppen" buiten kwestie te gaan houden. Nu heeft hij natuurlijk geluk dat de verzekeringmaatschappij ook de kosten heeft moeten betalen en deze dan ook terug wil vorderen via de verzekering van de 3de wagen. Dus zal hij zelf niet veel moeten doen, omdat bij die rechtszaak dat dan wordt voorgesproken. Hier heb je nogal makkelijk veel harde bewijzen, dus dit is uiteindelijk wel makkelijk. Als je met een grote ketting botsing zit is het een ander verhaal. Daar heb je veel mensen die de kosten van hun voorkant zelf moeten bekostigen of ontzettend lang moeten wachten op hun geld. Door de wet in alle tijden kunnen stoppen.

De johnny is voor de wet in fout op dat moment, totdat hij zijn "onschuld" bewezen heeft. Als hij dit niet verdedigt en niet wint, dan is hij voor de wet en de verzekeringmaatschappij in fout. Praktische feiten.

eniac zei:
Niet alleen dan. Er zijn al mensen in fout gesteld die verklaarden dat ze voor kleine dieren remden. Als de TS iets in die trant zegt omdat hij denkt er zich zo uit te redden kan hij dus ook zonder meer in fout gesteld worden.

Je kunt heel gemakkelijk een uitleg aangeven. Als je getuigt dat je een gevaar op de weg zag, is al voldoende. Het is ook een feit dat het ook uitmaakt welk dier het is, maar dat is ook meer of je dat kunt terug trekken of niet. Hond is bijvoorbeeld veel gemakkelijker als een kat.

Ze hebben ook een oudere klant en daar rijden heel vaak mensen achterin. Omdat hij gewoon niet meer deftig kan rijden, de ander weggebruikers verklaren dat ook. Toch heeft de verzekeringsmaatschappij, nog nooit moeten betalen, alleen ontvangen. Nu heeft de verzekeringsmaatschappij het zelf verklaard en hebben ze er wel iets aan gedaan. Denk dat hij zijn rijbewijs op nieuw moest doen ofzo.

TooChé

Legacy Member
Dus een traktor/vrachtwagen zouden moeten verbannen worden op de baan want die rijden, jawel, 20km/u trager?
Als ik het zo lees hier, mogen ze de term 'zondagsrijder' een andere invulling geven ;)

Shadowfox

Legacy Member
En wat is nu net het probleem voor jou dan? Er rijd iemand op minder dan een meter achter je ... moet jij achteruit dan?! Rij gewoon door en ga aan de kant zodra je kan.

coldvinc

Legacy Member
Jij, je creëerde een gevaarlijke situatie en lokte nog eens verkeersagressie uit. Het feit dat hij opgejaagd was geeft jou niet het recht om het allemaal nog erger te maken. Maar als er geen bewijzen zijn, hij omdat je altijd moet kunnen stoppen.

Stimpy

Legacy Member
TooChé zei:
Dus een traktor/vrachtwagen zouden moeten verbannen worden op de baan want die rijden, jawel, 20km/u trager?
Als ik het zo lees hier, mogen ze de term 'zondagsrijder' een andere invulling geven ;)

Zodra je met een gewone wagen in de buurt van het rijgedrag en snelheid van een traktor komt is er inderdaad een probleem en spreken we van zondagrijden.

Vaak zijn dit de mensen die met hun kin tegen hun stuur plakken en enkel door hun voorruit kijken, zich niet bewust zijnd van het andere verkeer.
Behalve aan ronde punten dan, daar wachten ze tot de wagen aan de horizon gepasseerd is alvorens het rond punt te durven betreden, maar ook dat zijn weer symptomen van "schrik in het verkeer".

Recipe4hate

Legacy Member
Stimpy zei:
Zodra je met een gewone wagen in de buurt van het rijgedrag en snelheid van een traktor komt is er inderdaad een probleem en spreken we van zondagrijden.

Vaak zijn dit de mensen die met hun kin tegen hun stuur plakken en enkel door hun voorruit kijken, zich niet bewust zijnd van het andere verkeer.
Behalve aan ronde punten dan, daar wachten ze tot de wagen aan de horizon gepasseerd is alvorens het rond punt te durven betreden, maar ook dat zijn weer symptomen van "schrik in het verkeer".

Schrik in het verkeer of 'twijfelaars' vind ik altijd gevaarlijk.
Bij iemand die wat sportiever rijdt (let op: ik praat dit niet goed), weet je vaak wat ze van plan zijn omdat ze hun auto ook redelijk beheersen.
Het zijn die wel-niet-wel-niet mensen die 20 keer rondkijken waarvan je niet weet wat ze gaan uitsteken.

Stimpy

Legacy Member
En dan heb je nog die mensen die voor je staan aan het rood licht. Het wordt groen en dan vertrekken ze. Om een of andere reden blijven ze dan een aantal seconden 30-40km/u rijden en dan worden ze wakker en gaan ze traaaagjes naar 50 of 70.

Niet dat je moet weg racen, maar veel mensen rijden van nature gewoon zo ongelooflijk traag.
En als je dan zelf gewoon vlot en met inzicht wilt rijden (ook niet racen..) is dat wel vervelend en eigenlijk onnodig om zo traag te rijden.

sandervdw

Legacy Member
Stimpy zei:
En dan heb je nog die mensen die voor je staan aan het rood licht. Het wordt groen en dan vertrekken ze. Om een of andere reden blijven ze dan een aantal seconden 30-40km/u rijden en dan worden ze wakker en gaan ze traaaagjes naar 50 of 70.

Niet dat je moet weg racen, maar veel mensen rijden van nature gewoon zo ongelooflijk traag.
En als je dan zelf gewoon vlot en met inzicht wilt rijden (ook niet racen..) is dat wel vervelend en eigenlijk onnodig om zo traag te rijden.

"een of andere reden" is volgens mij omdat veel mensen gewoon niet kunnen schakelen. Ik ken persoonlijk iemand die van zichzelf vindt dat ze goed met de auto kan rijden. De toerenteller is echter nog nooit boven de 2000 rpm geweest. Tegen dat die 50 rijdt zit die dus al in 4e...

bassie82

Legacy Member
Ik zit persoonlijk in 5de bij 50 maar ben wel meestal het vlotst weg ;)

Bespaar op autobenzine door juist te schakelen | Auto en Vervoer: Auto
Verkeerd schakelen
Zonder dat de autobestuurders het beseffen, gooien ze ook vele euro’s weg door verkeerd te schakelen tijdens het auto rijden. Volgens studies kan je hel wat geld besparen door traag op te trekken en door vlugger naar een hogere versnelling te schakelen. Een mogelijke verklaring hiervoor is dat de autoconstructeurs de automotoren zo stil maken dat de autobestuurder denkt in een juiste versnelling te zitten. We horen niet meer wanneer we moeten schakelen.

De algemene regel is:

benzinewagens: schakelen bij 2.500 toeren.
dieselwagens: schakelen bij 2.000 toeren.

HUSKE

Legacy Member
Bij dieselwagens rijd je dan eigenlijk bijna altijd buiten het bereik van je turbo. Je mag dat bij moderne dieselwagens gerust ook op 2500 rpm leggen hoor, kan die wel tegen :).

eniac

Legacy Member
Bimmer zei:
Nogmaals onze uitleg is hetzelfde alleen anders verwoord?

Nope, niet akkoord. Zowel in jouw uitleg als in de mijn is het gevolg in de meeste gevallen identiek, maar de uitleg is wel degelijk zeer verschillend. Jij begint met "de andere is in fout", ik begin met "de TS is in fout". De TS is hier wel degelijk in fout.

Er is geen verschil tussen wie er moet opdraaien en wie er voor de wet in fout is. Als de wet zegt dat Johnny in fout is, draait johnny ervoor op. Als volgens de wet TS in fout is, draait TS ervoor op.

De wet zegt dat TS in fout is. Toch zal hij er (meestal) niet voor opdraaien.

Dus ik praat nu ook hoe de wet het voorzegt.

Niet, dus.

Klopt ook. In eerste instantie is de johnny in fout. Hij moet in alle tijden kunnen stoppen.
De johnny is in fout totdat hij zijn "onschuld" bewezen heeft. Zolang er geen getuigen is (zoals ik al heb vermeld) is hij in fout.

Dit is een volledig foutieve denkwijze. Hij moet kunnen stoppen voor voorzienbare hindernissen. Iemand die op de rem gaat staan is dat niet.

Nog eens vermelden. Ik geef praktische antwoorden, die in de praktijk worden toegepast. Denk dat de TS daar meer met is.

Ik geef het volledige en juiste plaatje. Wat de wet zegt, en daarnaast hoe het in de praktijk uitdraait. Dan weet de TS tenminste dat hij zowel wettelijk-technisch als moreel zwaar in de fout gaat, iets waar in jouw originele post geen sprake van was.

De johnny is voor de wet in fout op dat moment, totdat hij zijn "onschuld" bewezen heeft. Als hij dit niet verdedigt en niet wint, dan is hij voor de wet en de verzekeringmaatschappij in fout. Praktische feiten.

Neen, de TS is voor de wet in fout. Voor de verzekeringsmaatschappij en eventuele rechtbank zal hij echter in zijn gelijk worden gesteld (tenzij hij stommiteiten doet zoals zeggen dat hij voor een konijntje remde).

Je kunt heel gemakkelijk een uitleg aangeven. Als je getuigt dat je een gevaar op de weg zag, is al voldoende. Het is ook een feit dat het ook uitmaakt welk dier het is, maar dat is ook meer of je dat kunt terug trekken of niet. Hond is bijvoorbeeld veel gemakkelijker als een kat.

Je kan inderdaad gemakkelijk een uitleg geven dat het in je voordeel uitdraait. Je kan echter ook een uitleg geven waarvan je denkt dat je OK zit, maar waarmee je in de problemen zal zitten (zie TooChé hierboven). Mijn punt was dat je stelling dat je enkel met getuigen kan veroordeeld worden in deze fout was, want er zijn meer manieren waarop je onbewust toch foute dingen kan zeggen en in fout zal gesteld worden.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Ik zit persoonlijk in 5de bij 50 maar ben wel meestal het vlotst weg ;)

Bespaar op autobenzine door juist te schakelen | Auto en Vervoer: Auto
Verkeerd schakelen
Zonder dat de autobestuurders het beseffen, gooien ze ook vele euro’s weg door verkeerd te schakelen tijdens het auto rijden. Volgens studies kan je hel wat geld besparen door traag op te trekken en door vlugger naar een hogere versnelling te schakelen. Een mogelijke verklaring hiervoor is dat de autoconstructeurs de automotoren zo stil maken dat de autobestuurder denkt in een juiste versnelling te zitten. We horen niet meer wanneer we moeten schakelen.

De algemene regel is:

benzinewagens: schakelen bij 2.500 toeren.
dieselwagens: schakelen bij 2.000 toeren.

Tipp: So sparen Sie 30 Prozent Sprit - AUTO MOTOR UND SPORT

En hier bij tip 6: zo snel mogelijk optrekken naar de gewenste snelheid en dan zo hoog mogelijke versnelling. Er zijn wel meerdere theorieën hierover. Los van "zuinig" heeft een dieselmotor ook een bepaalde afstand in hogere toerentallen nodig om uw roetfilter te laten werken. Dus echt ecologisch is zo'n laag toerental niet ;)

Anoniem0

Legacy Member
bebouwde kom ga ik nooit gatplekken.
maar owee als er een slak voor mij op den derde hangt en niet op kant wil gaan... :evil:

KnightOfCydonia

Legacy Member
Wat een zwakzinnige excuses voor te hard rijden. Neen, je rijdt niet "vlotter" of beheerst je auto niet beter omdat je gewoon wat harder op je gaspedaal "durft" te drukken. Als ik kon garanderen dat ik er zelf niets aan over hield lichamelijk of financieel zou ik ook elke keer in de rem gaan voor een bumperklever, ik zou er zelfs met veel plezier een voor mij nutteloze trekhaak voor installeren. De snelheidslimieten zijn er voor een reden, als je ze niet kan respecteren ben jij in fout en hoor je niet thuis op de weg. Volgens sommigen hier zou je voor zulke mensen nog opzij moeten gaan, dat is de wereld op zijn kop.

Gelukkig is de wet hier tenminste nog correct, degene die zijn voorligger raakt is, tenzij hij zijn onschuld kan bewijzen altijd in fout. Een belangrijke reden trouwens om bij groen licht aan een kruispunt net niet snel op te trekken als je een voorligger hebt, want voor je het weet remt die zelf nog even en zit je er tegen. Die 5 seconden dat je minder "vlot" vertrekt gaan het verschil niet maken op je reisduur.

sandervdw

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wat een zwakzinnige excuses voor te hard rijden. Neen, je rijdt niet "vlotter" of beheerst je auto niet beter omdat je gewoon wat harder op je gaspedaal "durft" te drukken. Als ik kon garanderen dat ik er zelf niets aan over hield lichamelijk of financieel zou ik ook elke keer in de rem gaan voor een bumperklever, ik zou er zelfs met veel plezier een voor mij nutteloze trekhaak voor installeren. De snelheidslimieten zijn er voor een reden, als je ze niet kan respecteren ben jij in fout en hoor je niet thuis op de weg. Volgens sommigen hier zou je voor zulke mensen nog opzij moeten gaan, dat is de wereld op zijn kop.

Gelukkig is de wet hier tenminste nog correct, degene die zijn voorligger raakt is, tenzij hij zijn onschuld kan bewijzen altijd in fout. Een belangrijke reden trouwens om bij groen licht aan een kruispunt net niet snel op te trekken als je een voorligger hebt, want voor je het weet remt die zelf nog even en zit je er tegen. Die 5 seconden dat je minder "vlot" vertrekt gaan het verschil niet maken op je reisduur.

Er staat nergens dat de bumperklever zich niet aan de snelheidslimieten houdt?

eniac

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wat een zwakzinnige excuses voor te hard rijden.

Discussie gaat niet over snel rijden maar over de foutieve reactie van TS op een gatplakker.

Gelukkig is de wet hier tenminste nog correct, degene die zijn voorligger raakt is, tenzij hij zijn onschuld kan bewijzen altijd in fout.

Geen idee wat je kennis van de wet is maar ze zegt niet dat je de boel mag dichtgooien als er iemand te dicht op jou rijdt. Dan ben je immers zelf in fout.

Edit: overigens zegt de wet helemaal niet wat jij hierboven zegt. Dat had je reeds uit de thread moeten halen als je deze goed gelezen had.

TYPHOON-online

Legacy Member
Als het echt stoort, laat dan gewoon uw gas wat los totdat em het beu is en u voorbij steekt...

Bimmer

Legacy Member
eniac zei:
Nope, niet akkoord. Zowel in jouw uitleg als in de mijn is het gevolg in de meeste gevallen identiek, maar de uitleg is wel degelijk zeer verschillend. Jij begint met "de andere is in fout", ik begin met "de TS is in fout". De TS is hier wel degelijk in fout.
Ik begin te zeggen dat de johnny in fout is, omdat hij ook volgens de wet in fout is op dat moment. Als de politie terplaatsen komt zal de politie bevestigen dat de johnny in fout is. Volgens de wet moet hij kunnen stoppen ten alle tijden.
wettekst;
1° Elke bestuurder moet zijn snelheid regelen zoals vereist wegens de aanwezigheid van andere weggebruikers, in ’t bijzonder de meest kwetsbaren, de weersomstandigheden, de plaatsgesteldheid, haar belemmering, de verkeersdichtheid, het zicht, de staat van de weg, de staat en de lading van zijn voertuig; zijn snelheid mag geen oorzaak zijn van ongevallen, noch het verkeer hinderen.
2° De bestuurder moet, rekening houdend met zijn snelheid, tussen zijn voertuig en zijn voorligger een voldoende veiligheidsafstand houden
Enkel een rechtzaak zal dit kunnen veranderen om de schuld te geven op de persoon waarop hij achteraan is geknald. Je kunt zeggen wat je wilt, hij zal toch eerst voor de kosten moeten opdraaien en volgens de wet in fout zijn. Hij zal het geld kunnen terugvordern als hij de rechtzaak wint. Als hij kan aantonen dat hij heeft geremd zonder veiligheidsredenen.




eniac zei:
De wet zegt dat TS in fout is. Toch zal hij er (meestal) niet voor opdraaien.
Zoals ik al verschillende keren heb vermeld. Hij zal in de eerste plaats in fout zijn (johnny) volgens de wet, pas na een rechtzaak zal hij dit kunnen veranderen. Heb ik al gezegd sinds mijn eerste reactie hier.





eniac zei:
Wel dus weer val ik in herhaling.


eniac zei:
Dit is een volledig foutieve denkwijze. Hij moet kunnen stoppen voor voorzienbare hindernissen. Iemand die op de rem gaat staan is dat niet.

Dan zou ik een brief sturen naar alle verzekeringmaatschappijen en rechters, want zo is de werking. Hij zal eerst in fout zijn en alle kosten zullen voor hem zijn. Pas na de rechtzaak zal hij dit kunnen terugvorderen, als hij wint.



eniac zei:
Ik geef het volledige en juiste plaatje. Wat de wet zegt, en daarnaast hoe het in de praktijk uitdraait. Dan weet de TS tenminste dat hij zowel wettelijk-technisch als moreel zwaar in de fout gaat, iets waar in jouw originele post geen sprake van was.
U plaatje is niet correct. Want volgens u plaatje is de persoon waar hij tegen aanknalt direct in fout en dat is niet zo. Ik denk na de vele herhalingen dat je het nu wel snapt en ik het niet opnieuw moet typen. Volgens mijn uitleg weet hij hoe het in praktijk aan toe gaat en wat wettelijk - technisch ook juist is.
Ik leg uit hoe en wie er eerst zal moeten betalen en wie er uiteindelijk in praktijk en theorie in fout is.





eniac zei:
Neen, de TS is voor de wet in fout. Voor de verzekeringsmaatschappij en eventuele rechtbank zal hij echter in zijn gelijk worden gesteld (tenzij hij stommiteiten doet zoals zeggen dat hij voor een konijntje remde).
Nope, terug herhaling. De TS zal niet in fout zijn, eerst de johnny. Hij kan dan in beroep gaan om het geld terug te vorderen. Als hij genoeg bewijzen heeft dat hij effectief remde om hem te hinderen, dan zal hij het geld terug gevorderd krijgen.



eniac zei:
Je kan inderdaad gemakkelijk een uitleg geven dat het in je voordeel uitdraait. Je kan echter ook een uitleg geven waarvan je denkt dat je OK zit, maar waarmee je in de problemen zal zitten (zie TooChé hierboven). Mijn punt was dat je stelling dat je enkel met getuigen kan veroordeeld worden in deze fout was, want er zijn meer manieren waarop je onbewust toch foute dingen kan zeggen en in fout zal gesteld worden.
Dit klopt, je moet idd ook wat weet van hebben hoe het allemaal in zijn werking zit. Maar in praktijk is het nog steeds moeilijk, als ik de verhalen van de verzekeringsmaatschappijen moet geloven.


Ik vind dit eigenlijk een nutteloze disscusie, want ik moet steeds hetzelfde herhalen.

Ik rij voor u en jij dan achter mij. Ik rem plots jij knalt achter op. U verzekeringmaatschapij zal opdraaien voor de kosten en jij zal voor u eigen kosten moeten zorgen als je een BA hebt. Als je hier niet akkoord mee gaat, omdat je denkt dat ik heb geremd om u te hinderen. Dan zal jij in beroep moeten gaan en zo het geld terug te vorderen. Als je kunt aantonen dat ik heb geremd zonder een veiligheidsredenen, dan zal ik voor de kosten opdraaien.
Anders zul jij onder geen enkel omstandigheden u geld zien of ik moet ineens toegeven dat ik remde zonder veiligheidsredenen. Zoals ik al zei met een kettingbotsing de middelste personen kunnen er ook niet aandoen, toch zullen ze eerst voor de kosten opdraaien, totdat de rechtzaak is uitgesproken, zolang zijn hun voor de wet in fout.

Zo een rechtzaken zijn dagelijkse kost voor verzekeringsmaatschappijen. Zo zijn er nog veel klassiekers.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan