Archief - Appartement kopen of indexbeleggen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
F

Five-seveN

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Je moet natuurlijk wel weten of uw grootouders u daar goedkoper laten wonen zodanig dat je uzelf een appartement kunt kopen op korte termijn. Of dat zij er geen probleem mee hebben dat je er 30j gaat wonen.

Indien ik van mijn grootouders in een woning mocht wonen dan zou dat enkel zijn om ervoor te zorgen dat ik mijn eigen woning zou kunnen betalen.
Klik om te vergroten...

Dat speelt ook mee ja, zo ver was ik nog niet. Van uw grootouders kan je niet proberen 'profiteren' gelijk van een echte huisbaas. Zeker als ze het verhuren ver onder de marktprijs.
Ik zou dat eens bespreken met de grootouders en eventueel de familie (als er nog familieleden zijn die in aanmerking zouden komen om dat te huren vb.).
Het kan ook zijn dat andere familieleden denken dat er aan hun erfenis geknaagd wordt door dat huis te verhuren onder de marktprijs. Dat moet je aanvoelen.
Grootouders/familie daarentegen hebben misschien liever familie dan een onbekende in hun huis, of verhuren in het zwart. Speelt ook mee.
Dus op dat vlak is het niet een no-brainer.
M

MiniJeffrey

Legacy Member
Brainsick01 zei:
Ik twijfel tussen effectief een appartement kopen en een lening van 150k aan te gaan (= schuld boven je hoofd voor x-aantal jaren) of te blijven huren aan 500 euro per maand alles inbegrepen (meubels, wasmachine, etc. stonden allemaal al in het huis). Omdat ik zo'n laag huurbedrag moet betalen, geeft me dit wat extra geld om mee te werken. Ik hou absoluut niet van schuld aangaan. Hoe minder hoe liever. (sidenote: ik zou een bescheiden appartement/studio aankopen aangezien ik zeker niet boven mijn stand wil leven en ik ook single ben. Ik heb niet veel nodig om gelukkig te zijn.)

Ik heb al vaak gelezen over de kracht van samengestelde intrest. Ik heb altijd al vanaf mn 18e willen starten met beleggen en een klein bedrag maandelijks opzij willen zetten in een ETF aangezien dit het vaakst wordt aangeraden om op lange termijn te doen. Warren Buffet raadt het bijvoorbeeld aan en zo wat elk personal finance boek dat ik ooit heb gelezen raadt het aan. Als ik bijvoorbeeld sinds mijn 18e elke maand 150 euro opzij had gezet in een ETF met als nettorendement 5% per jaar, dan zou ik nu over een periode van 9j een bedrag hebben van 20k. Het lijkt me fijn om nu de gespaarde 20k in een ETF te steken met zo laag mogelijke kosten + grote spreiding (bv: ETF met 2000 grootste ondernemingen ter wereld). Als ik dan maandelijks 400 euro extra toevoeg aan de ETF en ik tel nog 31j bij (om dan een 40j te beleggen in de ETF) aan een nettorendement van 5%. Dan kom ik op een kleine 450k. Als ik gemiddeld 5% netto ontvang van de ETF zal ik dus een jaarsalaris hebben via de ETF vanaf mijn 58ste.

Ik denk nu al sinds mijn 18e aan beleggen in ETF's maar ik heb nooit de stap durven zetten. Ik werk nu al 4j en denk vaak na over wat ik met mijn hardverdiende centjes wil doen. Ik zou nu graag de trekker overhalen en effectief een plan beginnen volgen. Ik ben 27j en er wordt altijd gezegd des te jonger je begint te beleggen, des te beter. Mijn voorkeur gaat dus naar het gespaarde bedrag beleggen. Vandaar dat ik de vraag stelde wat ik best zou doen een appartement/eigen woonst kopen of passief beleggen.

Klopt mijn redenering en berekening of zie ik bepaalde dingen over het hoofd? Ben ik naïef? Alle input is welkom!

Hoe beleggen jullie? Betalen jullie een hypotheek af en zetten jullie dan nog wat geld opzij om te investeren? Of hebben jullie de ruimte er niet meer voor?

Als er bepaalde zinnen wat raar geformuleerd zijn, komt het omdat ik wat slaperig ben op dit moment. :)

Alvast bedankt voor alle antwoorden!

Mvg
Brainsick
Klik om te vergroten...

Dus je vraagt wat wij zouden doen, maar eigenlijk weet je zelf al wat je wil gaan doen?

Het verschil tussen een woning en een belegging is dat je belegging als het slecht gaat tot quasi 0 kan herleid worden. Zelfs al zou de woningmarkt inéén stuiken dan heb je wel nog altijd de woning = een dak boven je hoofd.

Je kunt beide scenario's perfect simuleren met een verwacht rendement btw.
-

---

Legacy Member
Mulan zei:
Dat lijkt me een no-brainer als je nu toch huurgeld betaalt én al wat stabiliteit hebt qua woonomgeving, werk,...

De rentes staan belachelijk laag en veel ruimte om nóg lager te gaan, lijkt er niet te zijn. Een grotere eigen inbreng zou ik zelf niet voor kiezen want als je bvb nog een jaar langer spaart, heb je op die tijd natuurlijk ook 6000 euro aan huurgeld afgedragen...
Klik om te vergroten...

6000 per jaar is inclusief kosten.
trek van 6000 kadastraal inkomen, water, electriciteit etc af, kosten die er bij een aangekocht goed ook bijkomen, en hij huurt eigenlijk aan 300 ofzo max per maand.
dat is relevant om een eerlijk vergelijk te kunnen maken.
S

Straddle

Legacy Member
eniac zei:
Dat betekent nog niet dat je simplistische stelling zomaar juist is. We hebben in het verleden nog wel renteschommelingen gezien maar de trend in vastgoedprijzen liep daar niet mee samen.
Klik om te vergroten...

In dit geval lijkt het me wel een juiste conclusie. Veel jonge mensen lenen nu tot >80% van de gehele aankoopwaarde van het huis, een bedrag dat ze nooit zouden kunnen betalen/lenen als de rentes niet zo laag stonden. Hierdoor kunnen er steeds hogere bedragen betaald worden voor vastgoed.
S

Straddle

Legacy Member
Normaal zou ik trouwens onmiddellijk indexbeleggen aanraden, maar houd er rekening mee dat alles nu wel al jaar na jaar aan het stijgen is, vooral de S&P 500 index heeft heel sterk gepresteerd (die outperformt jaar na jaar de vastgoedmarkt). Je kan er geleidelijk aan je geld in beginnen te steken, dat spreidt je risico, maar het echte geld valt te rapen als alles nog eens goed in elkaar zakt.
m

moehaa!

Legacy Member
Dieter85 zei:
Dat speelt ook mee ja, zo ver was ik nog niet. Van uw grootouders kan je niet proberen 'profiteren' gelijk van een echte huisbaas. Zeker als ze het verhuren ver onder de marktprijs.
Ik zou dat eens bespreken met de grootouders en eventueel de familie (als er nog familieleden zijn die in aanmerking zouden komen om dat te huren vb.).
Het kan ook zijn dat andere familieleden denken dat er aan hun erfenis geknaagd wordt door dat huis te verhuren onder de marktprijs. Dat moet je aanvoelen.
Grootouders/familie daarentegen hebben misschien liever familie dan een onbekende in hun huis, of verhuren in het zwart. Speelt ook mee.
Dus op dat vlak is het niet een no-brainer.
Klik om te vergroten...

Wees er maar absoluut zeker van dat dat ter sprake gaat komen bij een eventuele erfenis verdeling. Tenzij de vader/moeder enige erfgenaam is
j

joshetei

Legacy Member
Gezien het een huis is neem ik aan dat er nog een kamer(s) vrij zijn? Verhuur er nog één en ge woont quasi voor niets. Moeten uw grootouders natuurlijk wel mee akkoord gaan en je moet het zelf zien zitten om te cohousen.
R

Rekt

Legacy Member
Straddle zei:
Normaal zou ik trouwens onmiddellijk indexbeleggen aanraden, maar houd er rekening mee dat alles nu wel al jaar na jaar aan het stijgen is, vooral de S&P 500 index heeft heel sterk gepresteerd (die outperformt jaar na jaar de vastgoedmarkt). Je kan er geleidelijk aan je geld in beginnen te steken, dat spreidt je risico, maar het echte geld valt te rapen als alles nog eens goed in elkaar zakt.
Klik om te vergroten...

Normaal doe ik ook niet aan market timing maar nu is het imo toch wel al heel lang extreem goed aan het presteren... Ben toch ook afwachtend met er nu nog bij in te steken, mag wel eens ineen storten:)
e

eniac

Legacy Member
Straddle zei:
In dit geval lijkt het me wel een juiste conclusie. Veel jonge mensen lenen nu tot >80% van de gehele aankoopwaarde van het huis, een bedrag dat ze nooit zouden kunnen betalen/lenen als de rentes niet zo laag stonden. Hierdoor kunnen er steeds hogere bedragen betaald worden voor vastgoed.
Klik om te vergroten...

Exact dezelfde redeneringen omstreeks 2006 wanneer de rentes ook richting 2% en daaronder gingen. Daarna zijn ze gestegen richting 4% en meer, ik herinner me geen correctie van de markt.

Het is een voorspelling ("als de rentes nu gaan stijgen zullen de vastgoedprijzen zakken") zoals er in het verleden al meermaals gemaakt werden, maar de prijzen blijken historisch vrij goed bestand tegen allerlei invloeden.

Vroeger werd er vaak genoeg 100% geleend. Of op 30 jaar. Dat zijn zaken die aangepakt zijn (worden veel feller afgestraft) waardoor je ook een invloed zou verwachten op de vastgoedprijzen als je puur vanuit leencapaciteit vertrekt. Quod non.
B

Brainsick01

Legacy Member
Mijn grootouders zijn ondertussen overleden en mijn moeder heeft als enig kind het huis geërfd. Ik mag hier dus momenteel aan 300 euro per maand leven, maar of ik dit 30-40j lang ga mogen doen dat weet ik dus niet zeker. Uiteindelijk zou ik wel graag iets voor mezelf hebben. Als er ooit ruzie komt tussen mezelf en mijn moeder dan kan het wel eens snel gedaan zijn met de 300 euro per maand huren. Die onzekerheid speelt me parten.

Dus als ik het goed heb begin ik nu gwn best met een vast bedrag maandelijks in een ETF te steken en ik wacht totdat er een nieuwe crisis is om dan de gespaarde 20k in blokken te investeren? Hebben jullie suggesties qua ETF's om in te beleggen? Ik zou tevreden zijn met een nettorendement van 5%. Bruto dus een 7-8%. Hebben jullie suggesties qua broker? Ik vond in het verleden De Giro wel interessant omdat ze zo'n lage kosten aanrekenen, maar ik las dan weer dat ze niet zo betrouwbaar zijn.

Side question: stel ik beleg al maanden via binckbank een vast bedrag in een ETF. Ik heb een aardig bedrag al bij elkaar belegd. Wat gebeurt er als Binckbank overkop gaat? Ben ik dan alles kwijt of wordt het aan mij uitbetaald? Kan ik de belegging verderzetten?

Bedankt voor alle input!

Mvg
Brainsick
s

sneeuwzwart

Legacy Member
Als je daar echt graag zou wonen, is er dan miss geen mogelijkheid zijn om het huis over te kopen. Ipv dan maandelijks huur te betalen, kun je dan miss gewoon een deal maken om maandelijks een deel af te betalen aan je moeder voor het huis.
S

Straddle

Legacy Member
eniac zei:
Exact dezelfde redeneringen omstreeks 2006 wanneer de rentes ook richting 2% en daaronder gingen. Daarna zijn ze gestegen richting 4% en meer, ik herinner me geen correctie van de markt.
Klik om te vergroten...

Omstreeks 2006 zijn de euribor rentes tijdelijk terug omhoog gesprongen, met een piek rond '08 omwille van het uitzonderlijke economische klimaat in die tijdszone. Er was bijlange geen sprake van een klimaat met systematisch appreciërende rentevoeten, de stijgingen waren historisch gezien erg beperkt.

Het is een voorspelling ("als de rentes nu gaan stijgen zullen de vastgoedprijzen zakken") zoals er in het verleden al meermaals gemaakt werden, maar de prijzen blijken historisch vrij goed bestand tegen allerlei invloeden.
Klik om te vergroten...

Kijk, uw tweede zin vind ik pas een simplistische aanname: "De laatste jaren is het allemaal goed gegaan, dus zal het in de toekomst ook wel goed blijven gaan". Mij goed als jij daarmee jezelf gerust kan stellen, maar ik wil als econoom liever wat fundamentals zien en dan mijn conclusies gaan trekken. Enkel naar de prijsactie kijken is sowieso een loser's game, als je dat met aandelen of obligaties of futures zou doen ben je een vogel voor de kat.

Vroeger werd er vaak genoeg 100% geleend. Of op 30 jaar. Dat zijn zaken die aangepakt zijn (worden veel feller afgestraft) waardoor je ook een invloed zou verwachten op de vastgoedprijzen als je puur vanuit leencapaciteit vertrekt. Quod non.
Klik om te vergroten...

De bedragen die vroeger werden geleend waren niet zo hoog als percentueel aandeel van het gemiddelde inkomen, in die zin zijn de uitgaven voor vastgoed sterk verhoogd.
S

Straddle

Legacy Member
Rekt zei:
Normaal doe ik ook niet aan market timing maar nu is het imo toch wel al heel lang extreem goed aan het presteren... Ben toch ook afwachtend met er nu nog bij in te steken, mag wel eens ineen storten:)
Klik om te vergroten...

Bij mij hetzelfde. De S&P500 zit te flirten met het 3K level, ik zie het vanuit hier gewoon niet meer vedubbelen in de komende 3-4 jaar. Iets wat ik wel nog geloofde in 2009 en 2011.
e

eniac

Legacy Member
Straddle zei:
Kijk, uw tweede zin vind ik pas een simplistische aanname: "De laatste jaren is het allemaal goed gegaan, dus zal het in de toekomst ook wel goed blijven gaan". Mij goed als jij daarmee jezelf gerust kan stellen
Klik om te vergroten...

Ik heb mij in deze discussie op geen enkel moment uitgesproken over de toekomst. Ik heb enkel het simplistische van een stelling aangehaald. Dat betekent niet dat ik de mogelijkheid van prijsstijgingen ontken.

Begrijpend lezen en al ;)
A

Anoniem13

Legacy Member
eniac zei:
Ik heb mij in deze discussie op geen enkel moment uitgesproken over de toekomst. Ik heb enkel het simplistische van een stelling aangehaald. Dat betekent niet dat ik de mogelijkheid van prijsstijgingen ontken.

Begrijpend lezen en al ;)
Klik om te vergroten...
Pot ketel...
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Brain voordat je u hypothetisch rijk rekent. Want dat ben je aan het doen.

De beste manier om uw spaargeld te doen stijgen is inkrimpen op uw uitgaven.

Volgens uw inkomsten en uw vaste kost. Heb je een maximale spaarcapaciteit van 1300 euro. Natuurlijk moeten er nog kosten af zoals eten etc en heb je nog zaken zoals vakantiegeld.

Als je 5 jaar kunt verder sparen dan zou je, eventueel, 60k extra kunnen hebben.
Echter zonder kennis van zaken denken dat je even 8% brutorendement voor de volgende 30jaar gaat kunnen halen zodanig dat je x00k hebt. Is zeer optimistisch. Het kan, maar voor hetzelfde geld ben je het kwijt.

Daarom dan ook dat je investeert enkel met geld dat je u kunt veroorloven om een verlies op te nemen.

Kun je dat niet, of wil je dit niet, Vergeet dat investeren in etf'en of whatever. Ook spreek je best even met uw moeder over welke termijn ze u daar wenst te laten wonen voor een goedkoper bedrag. Dat je dat kunt meenemen in uw beslissing.
J

JPV

Legacy Member
Brainsick01 zei:
Mijn grootouders zijn ondertussen overleden en mijn moeder heeft als enig kind het huis geërfd. Ik mag hier dus momenteel aan 300 euro per maand leven, maar of ik dit 30-40j lang ga mogen doen dat weet ik dus niet zeker. Uiteindelijk zou ik wel graag iets voor mezelf hebben. Als er ooit ruzie komt tussen mezelf en mijn moeder dan kan het wel eens snel gedaan zijn met de 300 euro per maand huren. Die onzekerheid speelt me parten.
Klik om te vergroten...
als je twijfelt tussen kopen of investeren, lijkt het me voor de hand liggend dat je minstens eens polst of volgende constructie geen mogelijkheid is. Geen idee hoeveel broers of zussen je hebt, maar als je bvb 1 broer/zus hebt én je ouders het geld op zich niet nodig hebben, dan kan je het volgende doen:
stel, de woning waarin je woont is 250.000 euro waard.

Je moeder schenkt de woning aan jou. Jij betaalt je broer/zus voor zijn/haar deel 125000 euro via een lening, de andere 125k moet je niet betalen (jouw deel van de "erfenis").

Dat kost je dan minder dan 125k in realiteit, omdat je geniet van het belastingsvoordeel van een lening. Je ouders hebben op die manier je broer/zus een handje geholpen én ze hebben een fiscaal voordelige constructie om de erfenis van je grootouders al uit te delen.
M

Musk

Legacy Member
JPV zei:
als je twijfelt tussen kopen of investeren, lijkt het me voor de hand liggend dat je minstens eens polst of volgende constructie geen mogelijkheid is. Geen idee hoeveel broers of zussen je hebt, maar als je bvb 1 broer/zus hebt én je ouders het geld op zich niet nodig hebben, dan kan je het volgende doen:
stel, de woning waarin je woont is 250.000 euro waard.

Je moeder schenkt de woning aan jou. Jij betaalt je broer/zus voor zijn/haar deel 125000 euro via een lening, de andere 125k moet je niet betalen (jouw deel van de "erfenis").

Dat kost je dan minder dan 125k in realiteit, omdat je geniet van het belastingsvoordeel van een lening. Je ouders hebben op die manier je broer/zus een handje geholpen én ze hebben een fiscaal voordelige constructie om de erfenis van je grootouders al uit te delen.
Klik om te vergroten...

Ze verliest wel €300 per maand aan inkomen, dat kan ook doorwegen in sommige gevallen :)
J

JPV

Legacy Member
daarom de voorwaarde dat je ouders het geld niet nodig hebben :). Die 300 euro per maand lijkt me trouwens niet zoveel extra inkomen in de praktijk, gezien ze dan waarschijnlijk ook de eigenaarsverzekering en onroernede voorheffing betaalt én ook bij de belastingen dat effect nog eens voelt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan