Archief - Arbeidsrecht - JPV aub? :)

Beste,

Ik heb een vraagje:

sinds eind februari heb ik een contract bepaalde duur. De sfeer op het werk is echter bijzonder ziek en ik word geviseerd door de oude collega's. Er is sprake van pesterijen, waar deze dienst een traditie in blijkt te hebben (voor mij werd er iemand anders gepest). Dit vreet zodanig aan mij dat ik al een aantal keren afwezig ben geweest (neerslachtig, frustratie en boosheid, ...).

Ik wil er weg - liever vandaag dan morgen. Wat zijn mijn rechten?

Volgens de H.R. zou ik een opzeg van vier weken hebben! Dit voor een contract van slechts zes maanden!

Bovendien zou mijn treinabo voor 100% terugbetaald worden. Niemand had het over formulieren .. Ik gaf 300 euro uit aan treinabo's die maar op zich bleef laten wachten.
Uiteindelijk werden de 300 euro bij mijn brutoloon geteld -> alles wegbelast ... Ik heb daardoor tijdens deze drie maanden minder verdiend dan een werkloze krijgt!

Nog een andere gein is dat het arbeidsreglement spreekt over "verlof voor beginnende werknemers". Deze zouden recht hebben op 1 dag verlof per gewerkte maand.
Er is echter ook een ADV-systeem (1 dag per gewerkte maand daar we 38urenweken maken ipv 36 zoals cao-bepaald). Dit zorgt voor 1 ADV-dag (dus vrij) per maand.
Volgens diezelfde HR zou het "verlof" voor beginnende werknemers, over die ADV-dag gaan...
Mijn contract is zes maanden, waarin dus 12 dagen "betaald verlof" vervat zaten (exclusief feestdagen) wat erg mooi was.


Wat klopt er hier, en wat klopt er niet?

Als je een contract van zes maanden van bepaalde duur hebt, heb je normaliter zelfs geen recht op een opzegtermijn. Contracten van bepaalde duur moet je uitdoen, daarom is het ook bepaalde duur.

Tijdens de eerste helft van de termijn (maximum 6 maand) kan je wel opzeg geven (om het vroegere proefbeding te vervangen). Maar als je van eind februari er één hebt en je hebt een contract van 6 maand dan zit je al buiten die termijn. Enige wat je nog kan doen dan is met je werkgever gaan praten over beëindiging in onderling overleg.

Wat staat er in je overeenkomst over dat treinabonnement? Dat kan normaliter belastingvrij terugbetaald worden.

Verlof voor beginnende werknemers lijkt mij eerder over de Europese vakantie te gaan (waar je na een paar maand werken inderdaad recht krijgt op één dag per maand en daarnaast kan je dan nog ADV-dagen opbouwen. Die Europese vakantie wordt wel betaald met je volgend dubbel vakantiegeld.

Ik vermoed ook dat je een contract van bepaalde duur moet uitdoen, maar ben geen expert.

Anderzijds, kan je geen stappen ondernemen om het pesten zelf te laten ophouden? Hebben ze geen vertrouwenspersoon daar? En tolereert de leidinggevende dat zomaar of weet hij er niet vanaf?

Als je na die 6 maand bijvoorbeeld uitzicht zou hebben op verderzetting van de job, en de inhoud van de job spreekt je aan is dat te overwegen denk ik. Anders is de kool het sop niet waard natuurlijk.

In zo'n sfeer en zo'n organisatie blijf ik absoluut niet. Wat ik er nu al heb meegemaakt is dermate traumatisch dat het ook 's avonds en zelfs in de weekends nog door mijn hoofd spookt. Ik word niet goed als ik nog maar denk aan een bedrijf of een andere speler binnen de sector, of nog maar een lokaal kantoor of logo van het bedrijf tegenkom.
De sfeer die er hangt is met niets vergelijkbaar. Ik heb nooit iets meegemaakt of nog maar van ver gezien, wat in de buurt kwam...

Het aanbod inmiddels voor vast inmiddels al min of meer gekregen, maar no way dat ik daarin zou blijven. Zoiets vreet aan je, als mens. Het maakt je ongelukkig en slapeloos. Dat individuen mekaar zo onrespectvol kunnen bejegenen en zelfs niet de meest basale beleefdheidsregels respecteren, laat staan ergens een zweem van integriteit kunnen bewaren, ... beangstigend dat er zulk een mensen rondlopen. En verbazend dat ze ergens tewerkgesteld zijn. :-S (Hoewel werken voor sommigen een eufemisme is ...).
De jobinhoud is helaas ook zeer slaapverwekkend: repetitief, eentonig en er zijn max 5 hersencellen voor nodig (hoe minder, hoe beter...). ...

Daarenboven komt ook nog eens dat ik vier uur zou moeten pendelen, dat is sowieso niets om lang vol te houden.

Heb ook zoiets meegemaakt, daar mag je idd niet in blijven en het laat wel een indruk na.
Aan contracten van bepaalde duur ben je gebonden tenzij beide partijen akkoord zijn het contract op te zeggen.

Welk bedrijf is het?
Denk dat hetgeen je beschrijft niet zo uitzonderlijk is tbh.

1 - ga met de ombudsman praten en zorg dat er iets op papier staat.
2 - de pesterijen zullen niet stoppen? Ga naar de dokter en leg de situatie uit en haal te termen depressie, neerslachtig, pesterijen aan.
3. Of voer een vriendelijk gesprek met een hoger geplaatst persoon. En stel hem voor de keuze: of het is de situatie verbeteren, of het is maanden thuis wegens ziekte.
-> krijg een leuk doktersbriefke in uw handen van een paar maand.


Dek uzelf eerst in door brieven te sturen en gesprekken te voeren met personen.

Soeki, spijtig om te horen...

Ander en beter werk zoeken zou ik zeggen...

Succes ermee

Als je een contract hebt van bepaalde duur: proberen uit te doen.
Daarna komen ze dan misschien af met een contract van onbepaalde duur. Dan geef je te kennen deze niet te willen ondertekenen voor de volgende redenen.
Je bent dan vrij vanaf de dag dat je contract afloopt.

Aan de andere kant: probeer te solliciteren bij andere werkgevers. Als je daar dan een contract kunt verkrijgen, zullen die 4 weken opzegtermijn niet zo zwaar doorwegen, omdat je dan de dagen kunt aftellen.

Wacht effe, ik lees hier al effe mee. Jij was degene die JPV constant niet correct noemde, geld wou van de samenleving, ... Heb je je gewerkte dagen al om dop te trekken? En nu vraag je aan JPV hoe je je contract kan beëindigen?

Hoewel ik veel van je vragen kan oplossen krijg je van mijn kant een welgemeende nope, aint gonna happen. Doe je contract uit en zeur niet. Al moet je treinabonnement integraal worden terugbetaald.

EternalSilence zei:

Aan de andere kant: probeer te solliciteren bij andere werkgevers. Als je daar dan een contract kunt verkrijgen, zullen die 4 weken opzegtermijn niet zo zwaar doorwegen, omdat je dan de dagen kunt aftellen.

Klik om te vergroten...

Ze moet het contract uitdoen, 4 weken opzegtermijn is imo niet van toepassing.

Wie zegt dat je treinabo of die 300eu 'wegbelast' wordt? Hoe kan je dat nu al weten? De afrekening gebeurt pas volgend jaar.
Tussenkomst woon-werk door de werkgever zal apart vermeld staan op je fiche voor je aangifte. Voor openbaar vervoer is deze volledig vrijgesteld van belasting.

Sleep je maar naar je 6 maand, dan kan je in de dop.

Ik ben er idd enorm van onder de indruk. Ik had nooit of te nimmer verwacht dat ik

1) zo'n situatie zou meemaken (maar die werknemers zijn zo basse classe dat studeren of opgeleid zijn een vies woord is - en die mensen zijn dus minderwaardig etc... En allicht ook door andere omstandigheden (zij zijn jonger als mij en hebben een vast contract - maar door omstandigheden heb ik dat niet en in dat bedrijf, voor die of een gelijkaardige job zou ik het ook nooit van mijn leven willen...
Meestal was ik altijd vrij geliefd op mijn werk. Men was zowel tevreden over mijn persoon en er was altijd vlot, sociaal en "plezant" contact ... Dit is echt jamais vue...

2) Dat als je zoiets meemaakt, dit zo'n impact kan hebben op je leven.
Zelfs 's avonds als ik thuiskom, zelfs 's nachts - ik slaap er zelfs niet meer door - spookt het nog door je hoofd en denk je er nog aan hoe je werd afgesnauwd of toegeroepen...
Het stomme is dat ik al direct door had dat het mis zat in dat bedrijf omdat ik - ook door mijn opleiding - nogal goed ben in het aanvoelen van zulke dingen... Ik had direct moeten vertrekken.
Daar ik toen ziek ben gevallen, heb ik even gevreesd dat men er mij zou ontslaan (omwille van afwezigheid). Ik had het loon ook nodig ... Maar nu is het moment gekomen dat ik echt moet zeggen van stop ... Dit kost mij en mijn gezondheid veel meer dan het loon (wat zeker niet om over naar huis te schrijven is) waard is ... Zeker als je er dan nog eens zo lang voor onderweg bent ...

Blijkbaar is het idd niet zo uitzonderlijk ... De HR-medewerker reageerde zeer droogjes dat "Pesterijen onder administratief personeel (dat ben ik dus ... en dat liet de HR-medewerker merken ook ... :-S Zelfs dat hoger personeel doet neerbuigend en regelt dingen anders dan in het arbeidsreglement vermeld stonden, waardoor ik op allerhande vlakken de indruk heb "bekocht" te zijn. Tevens over de werkinhoud... Iets als afwisselend voorstellen vs als een machine getalletjes moeten intikken en totaal niets mogen of kunnen bijleren? Integendeel, kennis wordt als des duivels beschouwd? :-S En je wordt intrinsiek gevraagd deze vooral zeer goed te verbergen om geen toorn of woedebuien van collega's over je te krijgen...


Ik hoop echt dat ik er weg kan ... Men sprak van een opzeg van vier weken ... Maar zelfs dat zie ik niet vol te houden. Het zou dan wel op een andere dienst zijn ... Maar die organisatie heeft voor mij afgedaan, sorry. En bovendien zal het getreiter van die trienen ook niet stoppen als ik op een andere dienst zit, noch het geroddel (meestal hardop terwijl ik er bij zat in het dialect frans)... Ze terug zien is me echt al veel te veel ... Ik mag er niet aan denken.
De HR-medewerker zei ook dat er iets met de klacht "gedaan zou worden", wat dat ook zou moge betekenen ... Hij zei "we kunnen ons dat niet permitteren als organisatie". (Dat dacht ik inderdaad ook. Ik ben zelfs heel bewust voor de organisatie gaan werken daar ze in de sector zit waar ik mijn toekomst in zag, en er ook veel hogere functies zijn waar ik in de toekomst eventueel naar kon promoveren... Daarvoor heb ik andere jobaanbiedingen afgewezen...).
Dat is natuurlijk leuk, maar van zodra dat gebeurt wil ik daar zeker niet in de buurt zijn. Die trienen zijn zo agressief, zo fel en zo hevig, zo ontremd en zo allesbehalve matuur dat je op zo'n moment alles kan vrezen en ik ben het geroep, getier, ... beu.
Er zijn dan mensen die zeggen: zeg iets terug. Ik kan die meisjes makkelijk volledig afbreken, als ik dat zou willen. Maar het moge duidelijk zijn dat het hier trienen betreft die denken dat ze door de heer gods zelf zijn uitgekozen om superieur te zijn en de minderen als hun speerballen te zien. Ze snauwen dus gewoon terug, hoe gekker hoe liever, en zullen het niet afgeven... Het zijn pitbulls. Het gevolg is dat het enkel maar escaleren kan / de spanning volledig onhoudbaar wordt. Ik wil dat gewoon niet meer, ik kan het ook niet meer aan... Ik heb gekozen om te gaan werken, niet om tussen een bende losgeslagen trezen te gaan zitten met nul zelfbeheersing en het niet respecteren van de meest basale beleefdheidsvormen...

Maar de treesjes zouden al gesuggereerd hebben dat ik gewoon thuis wil blijven omwille van andere redenen, en hun daarbij gebruik als makkelijk en goedkoop excuus ... (Of ik dat moet zien als een bijkomende pesterij of als een manier om voor zichzelf hun gedrag en de gevolgen daarvan voor anderen te kunnen verwerken - laat ik buiten kijf ...)...
Daardoor kan ik moeilijk weigeren om op een andere dienst te blijven werken...

Maar de organisatie heeft me gewoonweg op alle vlakken - niet in het minst die pesterijen - zwaar gedegouteerd waardoor ik zoiets heb van: voor mij stopt het, liever vandaag dan morgen nog.
Een opzeg van vier weken zie ik ook echt niet zitten ... En dan komt daarbij ook nog dat ik mijn rechten verlies.

Dat betekent dat er bijna geen andere mogelijkheid is dan ofwel thuis zitten en me depressief laten schrijven (wat ook wel de werkelijkheid is op dit moment - ook mijn vrienden en familie zien dat dit niet meer kan en ik bovendien ook volledig uitgeput ben.) ofwel zorgen voor een dringend ontslag van hunnentwege... :-S

Ik weet niet wat de gevolgen zijn. maar goed ik vind dat een organisatie - zeker zulk een organisatie die niet de minste is en die welzijn en zorg zeer hoog in het vaandel zou moeten dragen, alsook andere waardes - nog altijd verantwoordelijk is voor de ruimte waarin ze verlangt dat mensen werken... Ik stel voor dat ze er zelf eens gaan zitten anders ... Ik vind het bijzonder grof dat ik daar moet boeten... Dat contract kwam me immers heel goed uit, ook omdat het exact dat aantal maanden bevatte, die ik "nodig had". Oorspronkelijk solliciteerde ik er zelfs voor een mindere job, van kortere duur - omdat ik bereid was alles aan te nemen. Maar door mijn uitzonderlijke score op de test en mijn achtergrond heb ik deze betere (helaas stelt het nog niks voor) en langere job gekregen...
Dan zou een mens toch doodvallen....

Je moet blijkbaar heel erg nadenken eer je beslist om bij te dragen aan deze samenleving en je duit in het zakje te doen ... (Ik hou minder over dan een werkloosheidsuitkering trouwens, en dat om behandeld te worden alsof we nog ten tijde van Daens leven en gewoon niet meer weten hoe me te gedragen op mijn werk, om weer niet vanalles (geroddel terwijl men tegenover je zit, beledigingen, ...) uit te lokken, er dan ook nog eens 4 uur per dag voor reizen...

Xirtanneke zei:

Wacht effe, ik lees hier al effe mee. Jij was degene die JPV constant niet correct noemde, geld wou van de samenleving, ... Heb je je gewerkte dagen al om dop te trekken? En nu vraag je aan JPV hoe je je contract kan beëindigen?

Hoewel ik veel van je vragen kan oplossen krijg je van mijn kant een welgemeende nope, aint gonna happen. Doe je contract uit en zeur niet. Al moet je treinabonnement integraal worden terugbetaald.

Klik om te vergroten...

Ik wou geld van de samenleving?

Ik denk dat je me verwart met iemand anders ....
Bovendien krijg je geen job obv gewerkte dagen tussen 18 en 30, maar wel obv beschikbaarheid voor de arbeidsmarkt. :-S

Ik heb gestudeerd zonder financiële middelen van ouders. Al had ik aantoonbaar niks, werd me een leefloon geweigerd. Ik ben ziek geweest, idem dito zonder dat leefloon (ziekte tijdens mijn studies dus toen werkte ik nog niet dus uiteraard geen recht op invaliditeit en die toestanden. Normaal gezien heb je dan ook recht op een leefloon daar je duidelijk niet kan gaan werken als je in het ziekenhuis ligt: ook dat werd me niet gegeven. Ik heb heel veel pech gehad met het ocmw van waar ik toen gedomicilieerd was). Ik betaal mijn medische kosten nog steeds af en heb nog steeds een openstaande studielening ...
Ik heb hier aangekaart dat het recht op leefloon vooral op papier bestaat, maar in de praktijk ... kunnen slechts enkelen het bekomen. Meestal zijn dan nog degenen die het niet nodig hebben (krijgen steun van ouders, rijke ouders en geen sociaal onderzoek, werken in het zwart erbij, ...).
Ik heb me door mijn studies gezwommen terwijl ik van brood en water leefde en op momenten dat ik kon en werk vond, gewerkt.
Door de vele onderbrekeingen tijdens mijn studies wegens ziekte / organisatorisch gebrekkige anticipatie van de onderwijsinstelling op die ziekte (ook iets dat nochtans bij wet vastgelegd is - maar opnieuw een wet die niet afdwingbaar lijkt ... Ttz: ik heb inmiddels wel enkele processen tegen die OI gewonnen maar dat zijn vijgen na pasen... Ik koop er niets mee.

Daardoor kan je overigens stellen dat ik niet de benodigde 1 jaar wachttijd heb doorlopen, maar al een keer of 4 die benodigde wachttijd heb doorlopen ... Maar ik wilde mijn studies natuurlijk afmaken om later een job te kunnen vinden die overeenkomt met mijn interesses en capaciteiten.

Hierdoor wordt het overigens twijfelachtig dat ik ooit recht zal hebben op een werkloosheidsuitkering - wat de hele discussie nietig maakt - daar ik terug ga studeren na deze job met zeer veel waarschijnlijkheid, en dan +30 zal zijn als ik afstudeer.

speeding.be zei:

1 - ga met de ombudsman praten en zorg dat er iets op papier staat.
2 - de pesterijen zullen niet stoppen? Ga naar de dokter en leg de situatie uit en haal te termen depressie, neerslachtig, pesterijen aan.
3. Of voer een vriendelijk gesprek met een hoger geplaatst persoon. En stel hem voor de keuze: of het is de situatie verbeteren, of het is maanden thuis wegens ziekte.
-> krijg een leuk doktersbriefke in uw handen van een paar maand.


Dek uzelf eerst in door brieven te sturen en gesprekken te voeren met personen.

Klik om te vergroten...

Bedankt.
Nja ik heb wel één en ander op mail staan ivm die pesterijen...
Een ombudspersoon is er helaas niet... Wel een HR-medewerker die van een andere locatie afkwam, maar volgens hem is de regel dus "vier weken opzeg" en ik moet het contract verbreken of bij minnelijke regeling (in beide gevallen geen recht op werkloosheidsuitkering - ik zit nog in de wachttijd maar ik zou toch graag mijn recht openen binnenkort zodat ik eventueel mijn diploma kan gaan behalen met werkloosheidsuitkering, zoniet kan ik dit niet betalen.
(Die regelgeving daaromtrent is me echter heel onduidelijk. De ene persoon mag op zijn 40e een master geschiedenis halen, nog een ander mag haar werk opzeggen om leerkracht te worden, ... alles wordt gesubsidieerd, en sommige mensen mogen niets ... maar goed).

Indien ik geen ander werk vind - en dat zou kunnen daar de regio hier niet zo bloeiend is en ik voor de zomermaanden concurrentie zal hebben met de jobstudenten (want iemand aannemen voor een hogere job waarvoor opleiding vereist is, voor slechts enkele maanden, zal niet gebeuren), heb ik dan dus een probleem...

Hiapoe zei:

Soeki, spijtig om te horen...

Ander en beter werk zoeken zou ik zeggen...

Succes ermee

Klik om te vergroten...

Bedankt.

Ik heb al verschillende plaatsen gecontacteerd maar niks of negatief... En dan nog de vraag: wanneer ga ik elders kunnen starten...
Ik hoop vooral dat ik op mijn huidige werkplaats onmiddellijk weg kan en nooit meer hoef terug te gaan. Kan me niet schelen waarom... :-S

Soekie zei:

Ik heb al verschillende plaatsen gecontacteerd maar niks of negatief... En dan nog de vraag: wanneer ga ik elders kunnen starten...
Ik hoop vooral dat ik op mijn huidige werkplaats onmiddellijk weg kan en nooit meer hoef terug te gaan. Kan me niet schelen waarom... :-S

Klik om te vergroten...

Mja, het is economisch dan ook niet de beste tijd om te veranderen van job, ik zou het zeker niet zomaar afbollen op je huidige job vooraleer je iets anders hebt. Als ik uw verhaal zo lees ben je imo wat te gevoelig en je haakt nogal gemakkelijk af als het tegenzit. Als je slapeloosheid overhoudt aan de sfeer op je werk denk ik dat je de fout eerder bij jezelf moet gaan zoeken.

Toch weer typisch dat jij dit moet meemaken hé Soekie, het is precies of het leven ne pik op u heeft.

In het algemeen zou ik administratie omdat er echt heel wat racisme, klassisme, discriminatie, en seksisme bestaat onder werknemers daar.
De sociale sector zou ik ook grotendeels vermijden, en echt grondig onderzoeken hoe een organisatie werkt voordat je er bij gaat, omdat die sector nog vaak enorm rigide is qua bedrijfsstructuur en een 50-60 jaar aan vooruitgang in bedrijfskunde en arbeidspsychologie gemist heeft. Dat verziekt dan de hele structuur van een organisatie.

Slim zijn is doorgaans een issue. Veel mensen zijn mentaal niet zo scherp en dat gaat altijd botsen tenzij je in een organisatie zit met een open en moderne cultuur (bedrijfsorganisatie en personeelsbeleid). Als je beter kan denken dan de meerderheid zal je altijd hoog risico hebben om tegen bekrompenheid aan te stoten en dat is vaak te problematisch om op te lossen als je zelf niet het beleid mee vorm geeft.

Bij studeren lijkt me een goed idee. Het zal de (mentale) kloof met bekrompen mensen wel enkel vergroten, maar bijleren is ten minste gezond. Bekrompen, bevooroordeelde, racistische, klassistische, seksistische, discriminerende omgevingen zijn bijzonder ongezond als je zelf een bewust en geïnformeerd iemand bent. Dat vreet inderdaad aan uw persoon en gezondheid door de stress en walging die er van komen. Zo worden mensen dan depressief en cynisch. Dat moet je koste wat kost vermijden. Op je (mentale) gezondheid en geluk mag je nooit een compromis sluiten.

Wat Conradus zegt klopt. /thread

Soekie zei:

Hierdoor wordt het overigens twijfelachtig dat ik ooit recht zal hebben op een werkloosheidsuitkering - wat de hele discussie nietig maakt - daar ik terug ga studeren na deze job met zeer veel waarschijnlijkheid, en dan +30 zal zijn als ik afstudeer.

Klik om te vergroten...

Beweerde gij vroeger niet dat gij 2 masterdiploma's had?

Een misbegrepen genie net zoals Nesjamag die uitspraken doet op basis van zijn lange werkervaring.

Soekie: het is een contract van bepaalde duur, daar kan je niet onderuit (of in onderling overleg). Die opzeg lijkt me al gezever van die HR-persoon (behalve als je contract afloopt binnen 4 weken natuurlijk).

In geen enkel geval heb je recht op een werkloosheidsuitkering. Je moet immers zonder werk vallen, zonder dat je daar zelf de oorzaak van bent. Dat kan alleen als jij de overeenkomst zou verbreken wegens dringende reden in hoofde van de werkgever, maar dat lijkt me hier echt niet van toepassing.

Wat klopt er hier, en wat klopt er niet?

Klik om te vergroten...

zoals altijd: veel van wat jij zegt.

Soekie zei:

sinds eind februari heb ik een contract bepaalde duur. De sfeer op het werk is echter bijzonder ziek en ik word geviseerd door de oude collega's.

Volgens de H.R. zou ik een opzeg van vier weken hebben! Dit voor een contract van slechts zes maanden!

Klik om te vergroten...

klopt niet. Je zal gewoon moeten werken tot eind augustus. Tenzij je wil verbreken en dan ook duizenden euro's wil betalen. Die 4 weken is immers de termijn van een verbrekingsvergoeding die je zou moeten betalen. Of tenzij je de pesterijen kan bewijzen.

Soekie zei:

Bovendien zou mijn treinabo voor 100% terugbetaald worden. Niemand had het over formulieren .. Ik gaf 300 euro uit aan treinabo's die maar op zich bleef laten wachten.
Uiteindelijk werden de 300 euro bij mijn brutoloon geteld -> alles wegbelast ... Ik heb daardoor tijdens deze drie maanden minder verdiend dan een werkloze krijgt!

Klik om te vergroten...

klopt in principe niet.

1) moet niet bij brutoloon geteld worden (kan je een loonfiche goed lezen?)
2) kan niet wegbelast worden
3) je kan daardoor niet minder verdienen dan wat een werkloze krijgt

Soekie zei:

Nog een andere gein is dat het arbeidsreglement spreekt over "verlof voor beginnende werknemers". Deze zouden recht hebben op 1 dag verlof per gewerkte maand.

Klik om te vergroten...

wat staat er letterlijk in het arbeidsreglement?