Archief - Bank of America - Call opties

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Angelox3

Legacy Member
Straddle zei:
Bwa ja, ik zou google gebruiken. Daarmee kan je al een aantal excels hiervoor terugvinden (vaak al hele templates) of je kan ze zelf maken. Kijk zeker hier eens: TJS Elite | Trading Journal Spreadsheet
Dit ga ik dit weekend eens bekijken!
Straddle zei:
Ik heb met opties nog geen slechte ervaringen eerlijkgezegd, maar ik weet ook waar ik aan begin. Ik ga niet plots 30% van mijn kapitaal inzetten op een strangle of een straddle, of zomaar short puts/calls gaan zonder te weten wat het precieze verlies kan zijn. Met pennystocks en biotech aandelen daarlangs ben ik in het verleden wel al plots hele bedragen kwijtgespeeld.
Ik hoop dat ik het nu niet gejinxt heb :p

Straddle

Legacy Member
We zijn nu een week verder en BAC is gestegen van 20$ naar 20.86$

Zie hier het rendement van een belegging in BAC aandelen en het rendement van een belegging in BAC call opties:

Knipsel_1.jpg


De opties hun prijs is maw op 1 week tijd met 18,8% gestegen. Dat is 4.4x zoveel als de aandeelprijs is toegenomen.

De delta van de call opties is eveneens gestegen van 0.57 naar 0.67. Relatief gezien is dit redelijk hoog nu ze van ATM naar ITM zijn geschoven, maar het is logisch gezien de relatief lange levensduur die de opties nog hebben.

jawadde001

Legacy Member
Heb jij evenveel calls dan dat je aandelen had?

Als het gewoon ter vervanging van je aandelen is (zonder hefboom dus), dan zou ik het niet procentueel bekijken, maar nominale aangroei (wat dus hetzelfde is als daarvoor, min de betaalde premie).


Ik zit zelf nog in Eurozone bankaandelen via geschreven puts (dat misschien bij expiratie in december zal omgezet worden in twee long future contracten).
Ik weet niet hoe het met BAC zit, maar hier bij ons staan ze erg goedkoop geprijsd, 13 keer de winst en bijna 4% dividend.

Sinds ik de boeken (en dagelijks ook de blog) van Faber lees, heb ik veel meer oog voor de waardering (de prijs) van iets.
Hoe lager de waardering (p/e, p/b, cape,...) van een aandeel, sector of index, hoe groter de toekomstige winst.

Price-Earnings_Ratios_as_a_Predictor_of_Twenty-Year_Returns_%28Shiller_Data%29.png


scatter.jpg


quart.jpg

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Heb jij evenveel calls dan dat je aandelen had?

Als het gewoon ter vervanging van je aandelen is (zonder hefboom dus), dan zou ik het niet procentueel bekijken, maar nominale aangroei (wat dus hetzelfde is als daarvoor, min de betaalde premie).

Ik heb (jarenlang) een hoop BAC aandelen gehad en die allemaal verkocht. Omdat ik nog een mogelijkheid anticipeer dat BAC gaat doorstijgen naar 30$ heb ik 10 ATM calls gekocht (ondertussen zijn ze ITM).

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb (jarenlang) een hoop BAC aandelen gehad en die allemaal verkocht. Omdat ik nog een mogelijkheid anticipeer dat BAC gaat doorstijgen naar 30$ heb ik 10 ATM calls gekocht (ondertussen zijn ze ITM).

Maar had je ook 1000 aandelen hiervoor? Indien wel, dan is dit inderdaad gewoon een inwisseling van aandelen naar opties, maar als je nu kiest voor een grotere blootstelling dan bespeel je BAC met leverage werking.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Maar had je ook 1000 aandelen hiervoor? Indien wel, dan is dit inderdaad gewoon een inwisseling van aandelen naar opties, maar als je nu kiest voor een grotere blootstelling dan bespeel je BAC met leverage werking.

Ik had 1.000 aandelen voordat ik de calls kocht.

Angelox3

Legacy Member
Straddle zei:
We zijn nu een week verder en BAC is gestegen van 20$ naar 20.86$

Zie hier het rendement van een belegging in BAC aandelen en het rendement van een belegging in BAC call opties:

Knipsel_1.jpg


De opties hun prijs is maw op 1 week tijd met 18,8% gestegen. Dat is 4.4x zoveel als de aandeelprijs is toegenomen.

De delta van de call opties is eveneens gestegen van 0.57 naar 0.67. Relatief gezien is dit redelijk hoog nu ze van ATM naar ITM zijn geschoven, maar het is logisch gezien de relatief lange levensduur die de opties nog hebben.
Dus in principe kan je de opties momenteel doorverkopen en $ 470 winst cashen?

NotoriousP

Legacy Member
Damnd, lang getwijfeld maar hoopte stiekem om een 5-tal calls te kopen als het tijdelijk onder de 20$ zakte.
Dit gaat nu niet snel meer gebeuren vrees ik, gemiste kans. :(

Incremental

Legacy Member
Het lijkt erop dat zijn pump is aan het werken.

Hawkattack was right all along!
:D

Straddle

Legacy Member
Angelox3 zei:
Dus in principe kan je de opties momenteel doorverkopen en $ 470 winst cashen?

Yes. Ondertussen kan ik ze verkopen voor 3.55 het stuk, hetzij een winst van 1.000 * 1.05 = 1.050$ oftewel 42%. Niet slecht voor een trade die nog maar 2 weken oud is. Maar de bedoeling is die opties nog enkele maanden te laten staan en niet te verkopen met 40% (of 80%) winst.

Straddle

Legacy Member
NotoriousP zei:
Damnd, lang getwijfeld maar hoopte stiekem om een 5-tal calls te kopen als het tijdelijk onder de 20$ zakte.
Dit gaat nu niet snel meer gebeuren vrees ik, gemiste kans. :(

Het wemelt van de kansen op de beurs momenteel. Lees gerust eens rond op Seekingalpha, daar staan oneindig veel trading ideas of startpunten. Begin bij een bedrijf dat je echt goed kent en dat je interesseert, zoek er wat research over op, bekijk de fundamentals en de technicals en werk een trade uit (bij voorkeur met opties ;-) )

Straddle

Legacy Member
NotoriousP zei:
Damnd, lang getwijfeld maar hoopte stiekem om een 5-tal calls te kopen als het tijdelijk onder de 20$ zakte.
Dit gaat nu niet snel meer gebeuren vrees ik, gemiste kans. :(

Je kan ook nog altijd puts schrijven rond de 20$ he. Dit levert ook nog een aardig rendement op en zo verdien je er nog iets aan zelfs als BAC nooit meer onder de 20$ daalt. Dit zijn de put premiums voor de 20$ strike:

Knipsel_3.jpg


Als je dus een 20$ put schrijft die vervalt op 30/12/2016 krijg je 0.22$ per optie. Dit is 0.22$/20$ een ROI van 1.1%, maar wel op 30 dagen tijd. Annualized is dit een ROI 14.4% (ongeveer). Hier zijn veel mogelijkheden mee.

NotoriousP

Legacy Member
Straddle zei:
Je kan ook nog altijd puts schrijven rond de 20$ he. Dit levert ook nog een aardig rendement op en zo verdien je er nog iets aan zelfs als BAC nooit meer onder de 20$ daalt. Dit zijn de put premiums voor de 20$ strike:

Knipsel_3.jpg


Als je dus een 20$ put schrijft die vervalt op 30/12/2016 krijg je 0.22$ per optie. Dit is 0.22$/20$ een ROI van 1.1%, maar wel op 30 dagen tijd. Annualized is dit een ROI 14.4% (ongeveer). Hier zijn veel mogelijkheden mee.

Merci voor de info, momenteel wat andere aankopen gedaan dus niet veel cash meer vrij.
Eens ik FELP de deur uit doe zal er een hoop cash beschikbaar zijn, dan denk ik eraan om een potje opzij te houden voor trading (eventueel hedging).
Tijdens de kerst periode zal ik Get Rich with Options eens doornemen. ;)

zarathustra

Legacy Member
Straddle zei:
Het wemelt van de kansen op de beurs momenteel. Lees gerust eens rond op Seekingalpha, daar staan oneindig veel trading ideas of startpunten. Begin bij een bedrijf dat je echt goed kent en dat je interesseert, zoek er wat research over op, bekijk de fundamentals en de technicals en werk een trade uit (bij voorkeur met opties ;-) )

Ik zie mensen dit altijd zeggen, maar wat is de maatstaf voor 'een bedrijf goed kennen' ?

Angelox3

Legacy Member
Straddle zei:
Yes. Ondertussen kan ik ze verkopen voor 3.55 het stuk, hetzij een winst van 1.000 * 1.05 = 1.050$ oftewel 42%. Niet slecht voor een trade die nog maar 2 weken oud is. Maar de bedoeling is die opties nog enkele maanden te laten staan en niet te verkopen met 40% (of 80%) winst.
Hoe beslis je dan, of wat is jouw persoonlijke strategie dan, om te liquideren?
Ik ga in elk geval ook dringend werk maken van de laatste hoofdstukken van Lee Lowell. Nadien zal het wachten zijn om wat cash vrij te krijgen en mij toe te leggen op een bepaalde optie trade.

Welke broker zou ik daar best voor gebruiken? Ik zit momenteel met mijn portefeuille bij DeGiro.

Straddle

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik zie mensen dit altijd zeggen, maar wat is de maatstaf voor 'een bedrijf goed kennen' ?

Voor mij betekent dat het volgende: zorg dat je aan iemand die nog nooit van het bedrijf heeft gehoord, kan uitleggen wat:

- het bedrijf doet (welk product ze maken)
- welk hun klanten zijn, welk zijn de grootste segmenten (top 3 of top 5) en hoe zit het verkoopsvolume/profit margin per segment
- welke zijn de grootste leveranciers van het bedrijf
- wat zijn de fundamentals in grote lijnen: welke omzet maakt het bedrijf de laatste 5 jaren en wat is de groeivoet, welke winst maken ze hierop en welke groei zit erin, wat is de D/E positie, wat zijn gross margins en hoe zien die van de concurrentie eruit
- wie is de CEO? Waarom is dit goed/slecht
- ...

Je moet dit niet van elk bedrijf weten, als je dit weet van een 3 of 4 grote bedrijven ben je al een eind verder. Doe dit voor een bedrijf dat je interesseert en dat je de komende jaren nog wilt volgen.

Straddle

Legacy Member
Angelox3 zei:
Hoe beslis je dan, of wat is jouw persoonlijke strategie dan, om te liquideren?
Ik ga in elk geval ook dringend werk maken van de laatste hoofdstukken van Lee Lowell. Nadien zal het wachten zijn om wat cash vrij te krijgen en mij toe te leggen op een bepaalde optie trade.

Welke broker zou ik daar best voor gebruiken? Ik zit momenteel met mijn portefeuille bij DeGiro.

Zie beurstopic hiervoor, dat is er al x keer besproken. Ik zit bij IB en ben daar tevreden voor de opties. ThinkorSwim zou nog beter zijn, maar dat is een stuk duurder dan IB.

Angelox3

Legacy Member
Straddle zei:
Zie beurstopic hiervoor, dat is er al x keer besproken. Ik zit bij IB en ben daar tevreden voor de opties. ThinkorSwim zou nog beter zijn, maar dat is een stuk duurder dan IB.
Okido, doe ik zeker! :-)

Incremental

Legacy Member
Betaal je dan nog eens transactiekosten als de put wordt uitgeoefend? Omdat je de aandelen moet kopen.

EDIT:
Iets dat ik nog steeds niet zie, hoe bepaal je het aantal shares per contract?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan