Archief - Beleggen als student: belasting

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
m

michael_

Legacy Member
Beste allen,

Ik ben me momenteel aan 't inlezen in beleggingsliteratuur, maar vroeg me af wat je als voltijdse student afdraagt van je "winsten".

Is dat enkel 15% roerende voorheffing? Hoe wordt die dan betaald? Is er een verschil tussen een bank of een online broker in het aangeven?

Ik vroeg me ook af of je winsten op één of andere manier worden geassocieerd als inkomen (=> inkomensbelasting)?

Ik betaal als student nu nog geen belastingen, ben volledig ten laste en heb kindergeld.

Bedankt!
K

Kysr

Legacy Member
Aandelen:

In principe draag je niks af aan de belastingen (meerwaarden zijn tot nu niet belast), behalve dividenden (winstuitkering) daar gaat 15% roerende voorheffing af (voor niet Europese aandelen kan dat wat anders liggen, soms dubbel belast)

Die roerende voorheffing wordt voor jou ingehouden waardoor jij niks moet doen.
S

Straddle

Legacy Member
Welke belasting op beleggen? :p

Die 15% RV op dividenden is bij mijn weten de enige (mini)belasting die je moet afstaan op je gerealiseerde rendementen. Daar stopt het dan ook.

Allé, voorlopig is het zo toch. Als het van Di Rupo afhangt wordt het binnenkort 50% voor alle transacties (aangezien nog geen 1% van de aandeelinkopen op langer dan 8 jaar wordt gedaan).
J

JPV

Legacy Member
sinds wanneer wordt het 50% op transacties? Da's het eerste wat ik er van hoor...
E

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
sinds wanneer wordt het 50% op transacties? Da's het eerste wat ik er van hoor...
Klik om te vergroten...
Dan heb je niet goed opgelet. In het voorstel Di Rupo worden alle meerwaarden gerealiseerd op aandelen en effecten binnen het jaar van aankoop tegen 50% belast. Na het eerste jaar wordt dit tegen 25% belast. Verder zou er een vaste roerende voorheffing van 25% op alle uitgekeerde dividenden komen (VVPR strips worden afgeschaft).

De Standaard zei:
Maar de tarieven en de voorwaarden zijn duizelingwekkend. Een meerwaarde die binnen het jaar wordt gerealiseerd, zou voor 50procent worden belast. En van 1 tot 8jaar na de aankoop, zou nog altijd 25procent afgeroomd worden. Met dat soort tarieven zal Euronext Brussel wel bijzonder marginaal worden.

En vooral: de zin om geld te investeren in risicokapitaal, zou daarmee wellicht een definitieve klap krijgen. De gemiddelde Belg is al zo aandelenschuw.

Uiteraard zullen ook obligatiebeleggers door een meerwaardebelasting getroffen worden, maar aandelenbeleggers worden zwaarder getroffen omdat de risicovergoeding bij aandelen vooral uit meerwaarden moet komen. Bovendien worden aandelenbeleggers ook getroffen door de algemene roerende voorheffing op dividenden van 25procent. De VV-strips (Verlaagde Voorheffing ) waarmee de roerende voorheffing daalt naar 15procent, zouden dan waardeloos worden.
Klik om te vergroten...
Natuurlijk, de sociaaleconomische onderhandelingen waarin dit aan bod zal komen dienen nog opgestart te worden, dus de soep wordt niet noodzakelijk zo heet gedronken.

On topic: je hoeft je geen zorgen te maken om belastingen. De beurstaksen worden door de broker reeds afgehouden, en inkomstenbelasting ben je niet verschuldigd indien je de aandelen beheert als een goede huisvader (dus niet speculatief).
G

Grol

Legacy Member
Epyon zei:
De beurstaksen worden door de broker reeds afgehouden, en inkomstenbelasting ben je niet verschuldigd indien je de aandelen beheert als een goede huisvader (dus niet speculatief).
Klik om te vergroten...

Dat is het juist, wanneer wordt een brave huisvader speculant?
E

Epyon

Legacy Member
Grol zei:
Dat is het juist, wanneer wordt een brave huisvader speculant?
Klik om te vergroten...
Dat staat, naar algoede Belgische traditie, niet gespecificeerd in de wet (ze dateert ook al uit 1962). Wel is het zo dat daytraden en beleggen in derivaten (opties, speeders, turbo's etc) als speculatief wordt aanschouwd. Als je er een structureel inkomen uit haalt ben je ook belastingplichtig. Daarnaast zijn er nog uitzonderingen waarin je belastingplichtig bent, bvb bij aankoop van meer dan 25% van de aandelen van een bedrijf.

Soms gebeurt het wel eens dat ook normale transacties door de fiscus belast worden. Er zijn hier reeds rechtszaken rond geweest. De rechtbank volgt echter niet altijd de fiscus. Zo kan het aankopen van opties bvb ook als een 'goede huisvaderpraktijk' worden aanschouwd als deze dient om de portefeuille tegen waardedalingen in te dekken.
E

Ewiler

Legacy Member
In principe zijn je meerwaarden niet belastbaar zolang ze gebeuren binnen het normaal beheer van privévermogen. Speculatie (veel winst maken met risicovolle beleggingen op korte termijn) wordt door de fiscus en de rechtbanken echter gezien als abnormaal beheer. In de praktijk zal een gewone particulier die op de beurs belegt zo goed als nooit belast worden, zelfs als hij "speculeert". Maar dat komt waarschijnlijk meer doordat de fiscus de transacties van particulieren op de beurs niet kent dan doordat de fiscus aanvaardt dat het niet om speculatie gaat.

Dus indien de fiscus toch teweten komt welke transacties je gedaan hebt door bijvoorbeeld een taxatie op basis van tekenen en indiciën (als de fiscus ziet dat je veel te veel geld uitgeeft in vergelijking met wat je als inkomen aangeeft) loop je een risico, maar dan moet het echt al over veel geld gaan.
G

Grol

Legacy Member
Als ik het goed voor heb, dan is het toch mogelijk zo te handelen dat amper belastingen betaald worden? De enige grens is uw kennis van zaken.

Is het ergens verantwoord dat arbeid daarentegen aan de bron al voor goed de helft belast wordt?
E

Epyon

Legacy Member
Grol zei:
Als ik het goed voor heb, dan is het toch mogelijk zo te handelen dat amper belastingen betaald worden? De enige grens is uw kennis van zaken.

Is het ergens verantwoord dat arbeid daarentegen aan de bron al voor goed de helft belast wordt?
Klik om te vergroten...
Zoals Ewiler zegt zal je, nu toch, zo goed als nooit belastingen betalen op beleggingen omdat de fiscus hier geen zicht op heeft. Ik ben er wel redelijk zeker van dat dit niet altijd zo zal blijven: alle trading gebeurt tegenwoordig toch elektronisch en databanken koppelen is niet zo moeilijk meer. Dit is een trend die al een tijdje geleden is ingezet.

Over tewerkstelling weet de fiscus daarentegen (bijna) alles, dus is het voor hen makkelijk daarop te belasten. Over de rechtvaardigheid hiervan zal ik me niet uitspreken.
E

Ewiler

Legacy Member
Grol zei:
Als ik het goed voor heb, dan is het toch mogelijk zo te handelen dat amper belastingen betaald worden? De enige grens is uw kennis van zaken.

Is het ergens verantwoord dat arbeid daarentegen aan de bron al voor goed de helft belast wordt?
Klik om te vergroten...

Inderdaad, België is voor beleggers één van de meest aantrekkelijke landen (toch als je binnen de OESO landen blijft) en voor werknemers één van de minst aantrekkelijke.
m

michael_

Legacy Member
Bedankt voor de nuttige reacties.

1. Roerende voorheffing wordt dus automatisch ingehouden door de broker. Ook bij online brokers (à la Interactive Brokers) gebeurt dit probleemloos?
Ik las bv. op de site van IB dat fomulier "W-8" moet ingevuld worden, kan iemand hier duidelijkheid over verschaffen? (link: http://individuals.interactivebrokers.com/en/p.php?f=tax)

2. Non-EU dividenten worden soms dubbel belast: Amerikaanse dividenten bijvoorbeeld 25% UStax + 15% roerende voorheffing. Klopt dit?

3. Dan nog de belangrijkste vraag van allen:
Worden Amerikaanse (of elke andere non-EU) winsten uit aandelen (dus geen dividenten!) belast?

Bedankt!
F

Fides

Legacy Member
Meerwaarden worden niet belast, tenzij het niet gaat om het beheer van je financiën als goede huisvader. Dat geldt zowel voor binnenlandse als voor buitenlandse aandelen.

En als je een echte definitie wil van wat een goede huisvader is: Pech, die bestaat niet. Het hangt af van diverse factoren die omwille van de complexiteit niet in een formule kunnen gegoten worden.

Er bestaan inderdaad dubbele belastingen. Let daarmee op.
S

Straddle

Legacy Member
michael_ zei:
Bedankt voor de nuttige reacties.

1. Roerende voorheffing wordt dus automatisch ingehouden door de broker. Ook bij online brokers (à la Interactive Brokers) gebeurt dit probleemloos?
Ik las bv. op de site van IB dat fomulier "W-8" moet ingevuld worden, kan iemand hier duidelijkheid over verschaffen? (link: http://individuals.interactivebrokers.com/en/p.php?f=tax)
Klik om te vergroten...

Niet belangrijk voor de beleggende student/werkende mens die hier in België woont. Die W-8 heb ik nog nooit ingevuld en ben al een paar jaar klant bij IB.

2. Non-EU dividenten worden soms dubbel belast: Amerikaanse dividenten bijvoorbeeld 25% UStax + 15% roerende voorheffing. Klopt dit?
Klik om te vergroten...

Nope, enkel de Amerikaanse houden ze bij IB ervan af.

3. Dan nog de belangrijkste vraag van allen:
Worden Amerikaanse (of elke andere non-EU) winsten uit aandelen (dus geen dividenten!) belast?

Bedankt!
Klik om te vergroten...

Nope, zolang je als Belg belegt bij een Amerikaanse broker in Amerikaanse producten, ben je geen Amerikaanse belastingen verschuldigd op meerwaarden/winst. Wel komt er hier en daar een kleine Amerikaanse taks of regelgeving bij kijken maar die invloed is echt miniem.
K

Kysr

Legacy Member
Epyon zei:
Dat staat, naar algoede Belgische traditie, niet gespecificeerd in de wet (ze dateert ook al uit 1962).
Klik om te vergroten...

Dat artikel met betrekking tot speculatieve meerwaarden dateert evenwel van 2009 (meen ik), op zich is de wet met betrekking tot inkomstenbelastingen inderdaad van 1962 maar doorheen de jaren is daar zo gigantisch veel aan veranderd dat het niet echt correct is om te zeggen dat ze dateert uit 1962. Is maar een detail weliswaar ;)
S

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
sinds wanneer wordt het 50% op transacties? Da's het eerste wat ik er van hoor...
Klik om te vergroten...

Volg het nieuws dan eens een beetje. Bij de franstalige socialisten hebben ze het in hun bol gehaald om hier in België de zwaarste meerwaardetaks ter wereld in te voeren voor beurstransacties.
E

Epyon

Legacy Member
syNk zei:
Dat artikel met betrekking tot speculatieve meerwaarden dateert evenwel van 2009 (meen ik), op zich is de wet met betrekking tot inkomstenbelastingen inderdaad van 1962 maar doorheen de jaren is daar zo gigantisch veel aan veranderd dat het niet echt correct is om te zeggen dat ze dateert uit 1962. Is maar een detail weliswaar ;)
Klik om te vergroten...
De wet uit '62 spreekt reeds over financiële beleggingen (zoals aandelen) en over het feit dat dit niet belast wordt als dit uit een normaal (goede huisvader) beheer voortvloeit. Het artikel dat jij aanhaalt ken ik niet. Zeker dat het een artikel en geen arrest is?
[

[Az3r]

Legacy Member
dus die 50% slaat op de winst:
vb in 1jaar tijd, ik koop 1 aandeel aan $15 en verkoop die aan $25, dan is $5 voor mij en $5 voor de staat? en indien ik $10.000 winst maak is het $5.000/$5.000?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan