Archief - Beleggen met wisselged. Doen of niet?

Ik begrijp deze actie niet. Mijn bankkaart is van Keytrade die geeft 5 cent bonus per transactie. Ga je niet een veel hoger rendement hebben? Ik heb vorig jaar iets van een 70 transacties gedaan en dus 3,5 euro gekregen. Zonder risico te nemen. Met dit product heb ik misschien 35 euro in een beleggingsfonds zitten dus zou ik na x aantal jaar een rendement van 10% moeten krijgen voor ik dezelfde winst heb bij men 5 cent bonus? (Uitstapkosten en risico's buitenbeschouwing gelaten) Los van het feit dat dit zoals aangehaald om habbekratsen gaat...

Het is altijd zo absurd als mensen afkomen met "je zou beter boeken over economie en belggen lezen dat gaat veel meer opbrengen!".
Alsof mensen daar tijd voor hebben en alsof je door boeken te lezen een hoog rendement gaat halen en iedereen een economisch genie kan worden.

De mensen die het meeste boeken daarover gelezen hebben die werken bij de KBC en die bepalen die korf voor u, dus wat is daar nog mis mee dan?
Wat moet ik doen als ik iemand slim, met een diploma economie wil betalen om dat voor mij uit te zoeken, op de best mogelijke en kostenefficiente manier? Waarbij die tegenover duizenden beleggers verantwoording moet afleggen, zodat de kans op oplichting of onprofessionaliteit zeer verminderd wordt? Guess what: in een fonds beleggen.

Daarbij komt dan nog dat een van de beste adviezen is om 'gespreid" in te stappen in beleggingsfonsen die veel spreiding op de korf hebben.
En dat is precies wat dit product doet: zeer gespreid en geleidelijk instappen, in een zeer gebalanceerd fonds.

Dus dit is zeker een aanrader om mensen met lagere inkomens
1. te helpen sparen
2. te helpen geld op de beurs te zetten, op een gespreide manier

En 5 cent per transactie 'gratis' bij Keytrade is iets anders dan tot 1 euro per transactie beleggen bij KBC.
Een gemiddeld persoon doet misschien 3 bancontact betalingen per dag. 100 per maand.
Op het einde van het jaar zal je dan 60€ winst bij keytrade gehaald en gemiddeld 600€ belegd hebben.
Op het einde van 10 jaar zal je dan 600€ winst bij keytrade gekregen hebben, en 6000€ bij KBC belegd wat aan aan schamele 4% return rate u 1334€ winst zal opgebracht hebben.
Zelfs als je die 60€ bij keytrade elk jaar belegt, dan nog zal je na 10 jaar aan die 4% daar maar 120€ winst daar mee maken = 720€ winst in totaal.

Wat dus maar de helft opbrengt van wat dit proces bij KBC opbrengt voor de luie belegger. En 4% is dan nog zeer bescheiden op 10 jaar. 6% = 3x meer winst bij KBC.
Dus dat model van KBC is best wel OK voor Jan modaal met spaarproblemen die niks van de beurs kent en zich daar ook echt niet mee wil gaan bezighouden om dan met hetzelfde te eindigen.

Want hoeveel particuliere 'beurskenners' beslissen uiteindelijk om hun geld toch maar in fondsen te steken, omdat ze de tijd en het opzoekwerk niet zelf kunnen blijven opbrengen en de extra winst die daar uit komt minimaal of onbestaand is. Zeker als je uw uurkosten en gestegen stresslevels ook nog bekijkt. En ja, er zijn uitzonderingen, daytraders enzovoort. Er zijn ook profvoetballers en youtubers met 1 miljoen volgers, of coureurs. Als zo iemand worden 'tussen de soep en de pattatten' uw doelstelling is, zodat je die 600€ per jaar zoveel beter kan beleggen dan via het wisselgeld bij de KBC, good luck with that.

paradijsappel zei:

Dat zijn allemaal voorbeelden die wel moeite kosten. Dit is de tegenhanger van je wisselgeld in een spaarpot te steken, meer niet. Je gaat daar niet rijk van worden, het is gewoon wat zakgeld waar je geen moeite voor moet doen. Meer moet je jou daar niet bij voorstellen. Is dit echt zo moeilijk om te begrijpen?

Klik om te vergroten...

Ik zie dit nu niet echt als zakgeld. Het is gewoon geld dat al van jou is, overschrijven naar een andere rekening die ook van jou is. En op die 2e rekening gaat KBC wss dan torenhoge kosten aanrekenen.

Lijkt me goed voor mensen met budgetproblemen die alles erdoor jagen elke maand. Voor andere mensen die al maandelijks sparen heeft dit geen nut...

Dieter85 zei:

Een gemiddeld persoon doet misschien 3 bancontact betalingen per dag. 100 per maand.
Op het einde van het jaar zal je dan 60€ winst bij keytrade gehaald en gemiddeld 600€ belegd hebben.
Op het einde van 10 jaar zal je dan 600€ winst bij keytrade gekregen hebben, en 6000€ bij KBC belegd wat aan aan schamele 4% return rate u 1334€ winst zal opgebracht hebben.
Zelfs als je die 60€ bij keytrade elk jaar belegt, dan nog zal je na 10 jaar aan die 4% daar maar 120€ winst daar mee maken = 720€ winst in totaal.

Klik om te vergroten...

Zo hard de mist in gaan...

-Zoals ik hierboven al aangehaald heb, is 3 transacties per dag zeker niet gemiddeld. Dit zal eerder bij de top 25% van de bell curve zitten als je rekening houdt dat veel mensen enkel cash betalen, veel mensen werken en dus maar 1~2 keer in de week naar de winkel gaan en geen kleine uitgaven doen, ...
-Je bent appelen met peren aan het vergelijken. Niets houdt u tegen om bij keytrade hetzelfde bedrag + ook nog eens die winst erbij te beleggen i.p.v. enkel de winst...

the_fox zei:

Zo hard de mist in gaan...
-Je bent appelen met peren aan het vergelijken. Niets houdt u tegen om bij keytrade hetzelfde bedrag + ook nog eens die winst erbij te beleggen i.p.v. enkel de winst...

Klik om te vergroten...

Het enige punt van dat wisselgeld beleggen is de spreiding het gebruiksgemak en de laagdrempeligheid. Wat kan keytrade daar tegenover stellen?

Eventjes nagekeken voor de maand september. 85 transacties gedaan(domiciëlering en alles dus).

Ik zie er het voordeel ook niet van in, die bedragen zijn gewoon te klein om enige noemenswaardige impact te kunnen hebben. Lijkt mij dat KBC dit als soort van stepping stone zal proberen gebruiken om mensen naar klassieke beleggingsproducten te lokken.

Van 1/1/19 tot 27/10/19 = 560 transacties.
560 * 0,50 euro/transactie = 280 euro.

Lijkt me niet slecht.

Ik heb het eventjes nagekeken voor 2017/2018 bij mij:
2017: 375 betalingen (dus ook overschrijvingen/facturen/...) waar volgens het principe van KBC €166,87 zou belegd worden.
2018: 404 betalingen (dus ook overschrijvingen/facturen/...) waar volgens het principe van KBC €182,24 zou belegd worden.

Ik heb ook nergens gezegd dat sommige mensen maar 1/2 transacties per week doen; wel maar 1/2 keer per week boodschappen doen. Ik zit dus gemiddeld aan iets meer dan 1 transactie per dag, wat 1/3 is van wat jij beweert dat het gemiddelde is.
Side-note: alle kleine dingen betaal ik met mijn MC-kaart, daarom dat ik hiervoor ook al het volgende zei:

the_fox zei:

Het ligt er niet aan waar je woont, wel wat je uitgavepatroon (zowel qua frequentie als hoeveelheid) is. Iemand die dagelijks boterhammen meeneemt naar het werk en 1 of 2x in de week boodschappen doet, zal maar weinig transacties hebben.

Klik om te vergroten...

Als ik zou switchen, de boodschappen met MC en de kleine dingen met bancontact, zou het natuurlijk een compleet ander beeld geven.

Het is ook zo dat mensen dat slecht kunnen omgaan met geld en met sparen, ook vaak met de kaart betalen omdat dit zeer laagdrempelig is. Betalen in cash is hogere drempel, ook omdat je cash altijd moet bijhebben maar uw kaart nooit leeg raakt. Dus nog een reden te meer voor dat soort mensen die veel uitgeven/shoppen en met kaarten betalen, om met dat wisselgeld systeem te werken.

In my opinion kan de drempel niet laag genoeg gelegd worden. (Jonge) mensen beleggen veel te weinig en de financiele wereld interesseert hun ook niet. Sparen gebeurt wel eens maar dan alleen als ze "op het einde van de maand" toevallig nog wat overschot hadden. En wat ze sparen gaan ze zeker niet beleggen want ze moeten die auto of dat huis kunnen kopen daar mee. Als ze vanaf hun 18 daarentegen gewoon inschreven op dat wisselgeld beleggen, en elke keer ze dagelijks in de refter een duur broodje kopen van 4.20€ enz, zou een stuk belegd worden... dat is heel wat op het einde van de rit.

Ja je kan ook werken met een beleggings-app en de beurzen dagelijks opvolgen enzovoort. Maar je moet toch snappen dat dit niet iets voor Jan Modaal is.
Trouwens dit is niet iets specifiek KBC, in de US zijn er ook banken die dit doen en veel beleggingsadviseurs zeggen daar ook JA tegen, zeker voor mensen met niet zoveel geld, wie de financiele markten echt niks interesseert.

Qua statistieken:
- uitgaven in de laatste 365 dagen van mijn prive rekening: 402
- uitgaven in de laatste 365 dagen van de huishoudrekening: 380

Daar zitten de uitgaven met kredietkaarten en mijn N26 kaart die ik voor reizen naar niet-Eurolanden gebruik dan nog niet bij.
Wij wonen in de stad, zonder auto en doen dus veel vaker kleine aankopen, vrijwel altijd per kaart. Dus dat zijn best veel transacties per jaar.

Iemand met een gezonde interesse in zijn persoonlijke financiën heeft weinig aan zulke producten en kan zelf actief beslissen hoeveel hij of zij wil sparen en/of beleggen maandelijks. Voor al de rest (en dat zijn heel wat mensen) is het beter dan niks. En zoals gezegd, de marges die KBC neemt, zeker op zijn spaarproducten, zijn niet min dus dit loont zeker voor hen.

Het concept is mss niet zo slecht, als het effectief ook iets zou opbrengen.

Als ik terugkijk op de fondsen die KBC me ooit heeft willen aansmeren.

Zo slecht gepresteerd, jaren goede wereldeconomie achter ons, en die fondens hebben al die tijd amper 1 à 2 % opgebracht.

Maar dan vergeten de mensen die dit een goed systeem vinden voor mensen die niet kunnen sparen (wegens laag inkomen en/of slecht financieel beheer) natuurlijk regel 1 van beleggen: doe het enkel met geld dat je kunt missen!
Voor jullie is een paar honderd euro op een jaar misschien niet veel, anderen kunnen dit broodnodig hebben. En die mensen gaan zeker geen idee hebben of ze die paar honderd euro op het einde van het jaar nodig zullen hebben of niet...

Daarom dat dit mij zo'n slechte formule lijkt: mensen die kunnen sparen, zullen zelf wel kijken wat ze met hun geld doen, mensen die het niet kunnen duw je enkel dieper de afgrond in met dit soort formules (wegens de gekende en verborgen kosten).

the_fox zei:

Maar dan vergeten de mensen die dit een goed systeem vinden voor mensen die niet kunnen sparen (wegens laag inkomen en/of slecht financieel beheer) natuurlijk regel 1 van beleggen: doe het enkel met geld dat je kunt missen!
Voor jullie is een paar honderd euro op een jaar misschien niet veel, anderen kunnen dit broodnodig hebben. En die mensen gaan zeker geen idee hebben of ze die paar honderd euro op het einde van het jaar nodig zullen hebben of niet...

Daarom dat dit mij zo'n slechte formule lijkt: mensen die kunnen sparen, zullen zelf wel kijken wat ze met hun geld doen, mensen die het niet kunnen duw je enkel dieper de afgrond in met dit soort formules (wegens de gekende en verborgen kosten).

Klik om te vergroten...

Weet je eigenlijk wel of je verplicht bent om dat geld te investeren? Iemand die dit effectief al getest heeft?

the_fox zei:

Maar dan vergeten de mensen die dit een goed systeem vinden voor mensen die niet kunnen sparen (wegens laag inkomen en/of slecht financieel beheer) natuurlijk regel 1 van beleggen: doe het enkel met geld dat je kunt missen!
Voor jullie is een paar honderd euro op een jaar misschien niet veel, anderen kunnen dit broodnodig hebben. En die mensen gaan zeker geen idee hebben of ze die paar honderd euro op het einde van het jaar nodig zullen hebben of niet...

Daarom dat dit mij zo'n slechte formule lijkt: mensen die kunnen sparen, zullen zelf wel kijken wat ze met hun geld doen, mensen die het niet kunnen duw je enkel dieper de afgrond in met dit soort formules (wegens de gekende en verborgen kosten).

Klik om te vergroten...

Er zijn een hoop (zeker ook jonge) mensen die wel kunnen sparen maar dat niet doen omdat ze dagelijks in de broodjeszaak zitten, vaak pizza bestellen of gaan eten, de laatste iphone kopen elke 2 jaar, elke maand bij de coiffeur zitten, elk weekend met de vriendinnen gaan shoppen, elke 2 weken naar de cinema enzovoort. Die klagen dan dat het leven duur is en ze niks kunnen sparen. Die beleggen 0,0 en sparen 0,0. Voor die mensen is dit systeem zeker geschikt. Want die hebben nu eenmaal op het einde van elke maand niks over, want ze verbrassen alles en zijn niet goed in financieel beheer.

Dadels zei:

Laatste tijd is er nogal wat reclame rond "beleggen met wisselgeld". Ik zie dit vooral van de kbc.
Doet iemand hier aan mee? Is het de moeite?

Dus concreet: "Een voorbeeld: betaal je 3,51 euro voor je zak snoep? Dan gaat er 4 euro van je rekening. En daarvan 49 cent naar je beleggingsplan."
Vanaf dat dat 10 euro wordt, wordt het gestort op uw beleggingsrekening.

Doen?

Klik om te vergroten...

Voor het rendement moet je het niet doen indien je megarendementen verwacht (het is een gemiddeld fonds, geen dynamisch). Zie het meer als het klassieke 'ik steek alle muntjes die ik verzamel in een potje', maar dan digitaal. Het is een leuk aangenaam spaarpotje dat na paar maanden toch wel snel richting honderd euro gaat.

Dieter85 zei:

En 5 cent per transactie 'gratis' bij Keytrade is iets anders dan tot 1 euro per transactie beleggen bij KBC.
Een gemiddeld persoon doet misschien 3 bancontact betalingen per dag. 100 per maand.
Op het einde van het jaar zal je dan 60€ winst bij keytrade gehaald en gemiddeld 600€ belegd hebben.
Op het einde van 10 jaar zal je dan 600€ winst bij keytrade gekregen hebben, en 6000€ bij KBC belegd wat aan aan schamele 4% return rate u 1334€ winst zal opgebracht hebben.
Zelfs als je die 60€ bij keytrade elk jaar belegt, dan nog zal je na 10 jaar aan die 4% daar maar 120€ winst daar mee maken = 720€ winst in totaal.

Wat dus maar de helft opbrengt van wat dit proces bij KBC opbrengt voor de luie belegger. En 4% is dan nog zeer bescheiden op 10 jaar. 6% = 3x meer winst bij KBC.
Dus dat model van KBC is best wel OK voor Jan modaal met spaarproblemen die niks van de beurs kent en zich daar ook echt niet mee wil gaan bezighouden om dan met hetzelfde te eindigen.

Klik om te vergroten...

Je maakt een paar fouten in je redenering. Ik zei dat je al 60 euro per jaar meteen gratis zonder enig risico of extra uitstapkosten ter beschikking hebt. Iets wat niet zal lukken met dat klein beleggen tenzij je fonds op een jaar 10% gestegen is en je gratis kan uitstappen. Als je dit geld dan belegd + het bedrag dat je ging beleggen volgens de KBC manier ga je toch echt een grotere meerwaarde hebben. Maar dat was men punt niet, men punt is waarom met je klein geld beleggen alsje bij Keytrade 5 cent krijgt aka "10%" meteen zonder risico op je rekening.

Dieter85 zei:

Er zijn een hoop (zeker ook jonge) mensen die wel kunnen sparen maar dat niet doen omdat ze dagelijks in de broodjeszaak zitten, vaak pizza bestellen of gaan eten, de laatste iphone kopen elke 2 jaar, elke maand bij de coiffeur zitten, elk weekend met de vriendinnen gaan shoppen, elke 2 weken naar de cinema enzovoort. Die klagen dan dat het leven duur is en ze niks kunnen sparen. Die beleggen 0,0 en sparen 0,0. Voor die mensen is dit systeem zeker geschikt. Want die hebben nu eenmaal op het einde van elke maand niks over, want ze verbrassen alles en zijn niet goed in financieel beheer.

Klik om te vergroten...

Maw mensen die niet willen sparen dus dit is niet echt relevant voor hen

Dieter85 zei:

Op het einde van 10 jaar zal je dan 600€ winst bij keytrade gekregen hebben, en 6000€ bij KBC belegd wat aan aan schamele 4% return rate u 1334€ winst zal opgebracht hebben.
Zelfs als je die 60€ bij keytrade elk jaar belegt, dan nog zal je na 10 jaar aan die 4% daar maar 120€ winst daar mee maken = 720€ winst in totaal.

Klik om te vergroten...

Die 6000 euro bij KBC is je eigen geld, die 600 heb je gekregen van Keytrade ;-)