Archief - Bitcoin / altcoin (day)trade en exchange thread

[Conqie]

Sinds kort ook bezig met Bitcoins, smaakt naar meer dus ondertussen ook eens de markt aan't bekijken van de Altcoins.
Iemand een suggestie die met die zaken bezig is, ik veronderstel dat bepaalde coins een erg kort leven gegeven zijn, maar andere hebben misschien wel een plek?

En waar koop je zulke Altcoins dan best?

[awaces]

als ge investeert met verstand en er niet rijk van wilt worden dan wel ja

Als bijverdienst voor een student?
...

[Desert]

Als ge tijd hebt maar kan een student investeren
ge zit toch rap aan 2k euro.
ALs coins voor te minen lottocoin dogecoin en msch als ge gokje wilt doen cainyecoin

[Cloudcastle]

dogecoin is zo dood al iets.
das effe gehypet, om daarna een stille dood te sterven.
net zoals zen voorloper : quarkcoin.

coinyecoin is ook zever die wss effe een boost gaat nemen voor zijn naam.
maar na de pump en dump ook geen zak meer waard.

ik ga hopelijk nog 1 stijging doen en dan stoppen.
Ik had mijn origineel bedrag kunnen verdubbeld hebben, moest ik verkocht hebben, maar ik wou alles bijhouden voor een paar jaar.
na 2-3 maand zit ik nu zelfs onder origineel bedrag. En bijhouden lijkt me de moeite niet meer.
Ik heb er geen vertrouwen meer in dat de altcoins echt iets zullen worden zoals bitcoin en mss litecoin.
Imo zal bitcoin ook geen toekomst meer hebben. Met china die weggevallen is, is er een grote markt weg en imo zullen er nog landen volgen. Door de steeds schommelende waarde lijkt het me ook niet evident als betaalmiddel.

Mensen hebben ( inclu mezelf ) ogen getrokken na die grote verhalen van mensen die miljonair werden door vroeger bitcoins te minen en hoopten dit te herhalen voor zichzelf met altcoins.

Feit is dat we gewoon de tram gemist hebben destijds. Die periode is passé.

Vandaar dat er om de dag een nieuwe coin op de markt is.
echter om een groot bedrag te kunnen verdienen, moet je zelf al een groot bedrag er tegen aan smijten en hopen dat de altcoin een stijging kent.
In het beste geval verdien je een paar honderd dollar. Tenzij je er een paar K tegenaangooit en hoopt op een 100 % stijging van een nieuwe munt.
Maar dan moet je al op tijd verkopen. Heb het zelf gezien met mastercoin. Ik had er al een maand op voorhand voor de grote raise en had ingesteld te verkopen aan 0.xxxx25 ofzo destijds. Op 0.xxxx24 crashtte die en is die nooit meer die crash te boven gekomen. Idem feathercoin. Ik had ze gekocht en een maand later stegen ze 400 procent om dan terug naar hun beginwaarde te gaan.
Je kan zeggen, dan moet je weer een maand wachten, maar imo is er een te overaanbod van coins. Op coinmarketcap staat er nu al 72 listed. waar het paar weken geleden nog maar 28 waren (denk ik ). Velen zijn clones van elkaar. en na een pump en dump zijn ze niets meer waard.
Of denk je echt dat je binnen x aantal tijd ga kunnen betalen met een coynewestcoin....
(pump, dump, quick win -> coin terug waardeloos)
Er zijn er gewoon te veel.

Als je dan een paar K verdient hebt. zoals bijv pinda hier.
Die had ook al bitcoins voor de hype, dus die zat wel mee op de tram.
Maar dan zijn er teveel vraagtekens en problemen om het geld naar je rekening te krijgen. En de vraag hoe het zit met de belastingen.
Zo zie je dan threads voor ofshore bedrijven voor belastingen te ontduiken...
Kan je voor in de bak vliegen.
Als ik zag hoeveel moeite ik moest doen voor een deposit en dan hier nog op het forum quasi in de zak gezet werd.
hoeveel onduidelijkheid voor een afhaling. Dus als je er al een groot bedrag tegenaan smijt dan zit je ook daar mee. met de risico voor belasting / ontduiking.
Als je maar een paar honderd verdient, valt dit niet op. Maar de vraag is of het dan ook de moeite is. Als ik zie dat ik begonnen ben met 430 en nu terug op 430 sta. Hele dagen die charts checken, ontgoocheld worden door een crash/ geen stijging. En voor hetzelfde geld zijn er dan nog probs als je gewoon je eigen gestortte bedrag terug hebt.
Dan kan je idd alles bijhouden in een back up op een stick ofzo, maar ik heb er dan weer geen geloof meer in door de tevele coins.

[awaces]

Als ge tijd hebt maar kan een student investeren
ge zit toch rap aan 2k euro.
ALs coins voor te minen lottocoin dogecoin en msch als ge gokje wilt doen cainyecoin

Heb een jaar op de werkvloer gestaan... tot ik tot co clussie kwam dat ik mpest verder studeren.
Maar is 2k niet een beetje overdreven dan?

[Bontus]

Juist eens een vraag.
Begin deze week is de Bitcoin serieus gestegen door de aankondiging van Zynga dat ze die munt wouden gebruiken als officieel betaalmiddel. Nu is de munt daarentegen terug aan het crashen door chinese acties??
Gezien die munt zo volatiel is, vraag ik mij af waarom iemand zoiets als betaalmiddel wilt gebruiken.
Stel nu dat ik vandaag iets koop voor 1 bitcoin. Dit zou overeen komen met 500 dollar.
Stel nu dat die bitcoin morgen 600 dollar waard is, dan voel je u toch serieus gekloot? Zoiets kan toch enkel maar slagen indien men die munt als dagelijkse munt gebruikt en je bijgevolg psychologisch niet constant moeten zitten omrekenen?

Die fluctuatie is er tov andere munten. Onze euro schommelt ook constant. Maar doordat we zowel inkomsten als uitgaven in Euro hebben zien we die schommelingen niet. Alles rondom ons is in euro.
Hoe kleiner een markt in een aandeel/munt/... hoe meer schommelingen je direct hebt, de volatiliteit van bitcoin is aan het afnemen door de groei. Maar als alternatieve betaling voor iets dat je sowieso in euro kan kopen en waar je eerst euro's omwisselt voor bitcoins, dan is het inderdaad is de volatiliteit psychologisch ongunstig omwille van het effect dat jij beschrijft.

[stinky]

Je moet gwn niet verwachten om geld te verdienen door ongeïnformeerd coins aan-en verkopen.
Als je gelooft in het concept bitcoin, kun je er nu best aankopen en laten staan.
Als je er niet in gelooft, is daytraden een optie. Maar door gwn proberen te verkopen bij pieken en aankopen in dalen ga je er niet komen aangezien de concurrentie op dat vlak zeer groot is en er geen reden is om aan te nemen dat je betere informatie hebt dan anderen.

Op de beurs lukt dit niet, hier ook niet.

[Conqie]

dogecoin is zo dood al iets.
das effe gehypet, om daarna een stille dood te sterven.
net zoals zen voorloper : quarkcoin.

coinyecoin is ook zever die wss effe een boost gaat nemen voor zijn naam.
maar na de pump en dump ook geen zak meer waard.

ik ga hopelijk nog 1 stijging doen en dan stoppen.
Ik had mijn origineel bedrag kunnen verdubbeld hebben, moest ik verkocht hebben, maar ik wou alles bijhouden voor een paar jaar.
na 2-3 maand zit ik nu zelfs onder origineel bedrag. En bijhouden lijkt me de moeite niet meer.
Ik heb er geen vertrouwen meer in dat de altcoins echt iets zullen worden zoals bitcoin en mss litecoin.
Imo zal bitcoin ook geen toekomst meer hebben. Met china die weggevallen is, is er een grote markt weg en imo zullen er nog landen volgen. Door de steeds schommelende waarde lijkt het me ook niet evident als betaalmiddel.

Mensen hebben ( inclu mezelf ) ogen getrokken na die grote verhalen van mensen die miljonair werden door vroeger bitcoins te minen en hoopten dit te herhalen voor zichzelf met altcoins.

Feit is dat we gewoon de tram gemist hebben destijds. Die periode is passé.

Vandaar dat er om de dag een nieuwe coin op de markt is.
echter om een groot bedrag te kunnen verdienen, moet je zelf al een groot bedrag er tegen aan smijten en hopen dat de altcoin een stijging kent.
In het beste geval verdien je een paar honderd dollar. Tenzij je er een paar K tegenaangooit en hoopt op een 100 % stijging van een nieuwe munt.
Maar dan moet je al op tijd verkopen. Heb het zelf gezien met mastercoin. Ik had er al een maand op voorhand voor de grote raise en had ingesteld te verkopen aan 0.xxxx25 ofzo destijds. Op 0.xxxx24 crashtte die en is die nooit meer die crash te boven gekomen. Idem feathercoin. Ik had ze gekocht en een maand later stegen ze 400 procent om dan terug naar hun beginwaarde te gaan.
Je kan zeggen, dan moet je weer een maand wachten, maar imo is er een te overaanbod van coins. Op coinmarketcap staat er nu al 72 listed. waar het paar weken geleden nog maar 28 waren (denk ik ). Velen zijn clones van elkaar. en na een pump en dump zijn ze niets meer waard.
Of denk je echt dat je binnen x aantal tijd ga kunnen betalen met een coynewestcoin....
(pump, dump, quick win -> coin terug waardeloos)
Er zijn er gewoon te veel.

Als je dan een paar K verdient hebt. zoals bijv pinda hier.
Die had ook al bitcoins voor de hype, dus die zat wel mee op de tram.
Maar dan zijn er teveel vraagtekens en problemen om het geld naar je rekening te krijgen. En de vraag hoe het zit met de belastingen.
Zo zie je dan threads voor ofshore bedrijven voor belastingen te ontduiken...
Kan je voor in de bak vliegen.
Als ik zag hoeveel moeite ik moest doen voor een deposit en dan hier nog op het forum quasi in de zak gezet werd.
hoeveel onduidelijkheid voor een afhaling. Dus als je er al een groot bedrag tegenaan smijt dan zit je ook daar mee. met de risico voor belasting / ontduiking.
Als je maar een paar honderd verdient, valt dit niet op. Maar de vraag is of het dan ook de moeite is. Als ik zie dat ik begonnen ben met 430 en nu terug op 430 sta. Hele dagen die charts checken, ontgoocheld worden door een crash/ geen stijging. En voor hetzelfde geld zijn er dan nog probs als je gewoon je eigen gestortte bedrag terug hebt.
Dan kan je idd alles bijhouden in een back up op een stick ofzo, maar ik heb er dan weer geen geloof meer in door de tevele coins.

Je kan toch perfect een deel van de coins afhalen, uwe inzet + een beetje winst.
En dan de rest in een wallet laten en gewoon af en toe iets online mee kopen?

[zaj]

silkroad dat was de beste investering voor bitcoins voor het zo overhyped werd

[Cycloon]

Sowieso is bitcoin ook geen blijver, gewoon door de technische beperking. Momenteel worden transacties bevestigd door gebruikers die aan het 'minen' zijn. Van zodra er geen coins meer te minen zijn is er dus geen financiële beloning meer om transacties te bevestigen. Er zit wel een optie in bitcoin om een transactionfee te betalen aan de persoon die de transactie eerst bevestigd, maar wie gaat er op lange termijn transactiekosten willen betalen? En zal de transactiekost belonend genoeg blijven voor de 'miners'? Ik denk dat het dus sowieso op lange termijn géén betaalmiddel kan worden.

[Jack The Ripper]

Inderdaad, die transactietijden duren veel te lang bij bitcoin om er een digitale munt van te maken. Het is eerder een belegging dan een munt.

[Desert]

Conclusie blijft er allemaal van weg en zeker van doge en coinye

[P4man]

Sowieso is bitcoin ook geen blijver, gewoon door de technische beperking. Momenteel worden transacties bevestigd door gebruikers die aan het 'minen' zijn. Van zodra er geen coins meer te minen zijn is er dus geen financiële beloning meer om transacties te bevestigen. Er zit wel een optie in bitcoin om een transactionfee te betalen aan de persoon die de transactie eerst bevestigd, maar wie gaat er op lange termijn transactiekosten willen betalen? En zal de transactiekost belonend genoeg blijven voor de 'miners'? Ik denk dat het dus sowieso op lange termijn géén betaalmiddel kan worden.

Snap ik niet goed. Of liever, ik denk dat jij het niet helemaal snapt. Het is een vrije markt, mensen kunnen zo veel of zo weinig betalen aan fees als ze willen, en miners kunnen zo veel of zo weinig aanvaarden als ze willen en zijn vrij om te minen of het niet te doen. Ik zie niet hoe dat NIET zou kunnen werken? Ik weet ook niet hoeveel gemiddelde transactie kosten in de toekomst zullen bedragen, of onder welke voorwaarden, maar ik weet wel zeker dat het een resultaat zal zijn van vraag en aanbod.

Bovendien schijn je te vergeten dat de mining difficulty compleet variabel is, dus zelfs als zowat niemand bereid is om ook maar 1 satoshi te betalen per transactie, en ik straks de enige ben die het de moeite waard vindt om bitcoin blokken te minen voor niks of voor 0.00000001 BTC per maand in transactie fees, dan werkt bitcoin nog steeds hoor. Maar als je kijkt hoeveel we vandaag betalen aan "transactie fees" aan bedrijven als paypal en WU, en hoeveel bitcoin gebruikers vandaag al willen betalen in fees, dan denk ik dat het potentieel wel ietsje hoger ligt, en ik allicht niet de enige zal zijn die mined en concurreert voor die fees. Ter info:

https://blockchain.info/charts/tran...ageString=1&show_header=true&scale=0&address=

Voor $12000 per dag wil ik wel een PCeetje laten draaien. Jij niet?

[Pompi]

dogecoin is zo dood al iets.
das effe gehypet, om daarna een stille dood te sterven.
net zoals zen voorloper : quarkcoin.

Que pasa met quarkcoin? laatste dat ik lees dat er iemand 2mil in gepompt heeft?
aanval van mensen met massas BTC om altcoins er uit te zwieren of iemand die insider knowledge heeft en een stijging van quark verwacht?

[P4man]

Inderdaad, die transactietijden duren veel te lang bij bitcoin om er een digitale munt van te maken. Het is eerder een belegging dan een munt.

Een transactie duurt enkele seconden, niet anders als pakweg paypal. Het duurt gemiddeld wel een uur voor deze 6 bevestigingen heeft en aangenomen wordt dat ze niet meer reversibel is, maar dat duurt bij paypal >45 dagen.

Voor de meeste transacties heb je helemaal geen 6 bevestigingen nodig, voor point of sales betalingen of reversibele goederen/diensten zelfs niet eens 1.

[Cycloon]

Snap ik niet goed. Of liever, ik denk dat jij het niet helemaal snapt. Het is een vrije markt, mensen kunnen zo veel of zo weinig betalen aan fees als ze willen, en miners kunnen zo veel of zo weinig aanvaarden als ze willen en zijn vrij om te minen of het niet te doen. Ik zie niet hoe dat NIET zou kunnen werken? Ik weet ook niet hoeveel gemiddelde transactie kosten in de toekomst zullen bedragen, of onder welke voorwaarden, maar ik weet wel zeker dat het een resultaat zal zijn van vraag en aanbod.

Bovendien schijn je te vergeten dat de mining difficulty compleet variabel is, dus zelfs als zowat niemand bereid is om ook maar 1 satoshi te betalen per transactie, en ik straks de enige ben die het de moeite waard vindt om bitcoin blokken te minen voor niks of voor 0.00000001 BTC per maand in transactie fees, dan werkt bitcoin nog steeds hoor. Maar als je kijkt hoeveel we vandaag betalen aan "transactie fees" aan bedrijven als paypal en WU, en hoeveel bitcoin gebruikers vandaag al willen betalen in fees, dan denk ik dat het potentieel wel ietsje hoger ligt, en ik allicht niet de enige zal zijn die mined en concurreert voor die fees. Ter info:

https://blockchain.info/charts/tran...ageString=1&show_header=true&scale=0&address=

Ik ben mezelf vrij sterk gaan verdiepen in de technische achtergrond (als IT engineer) en dan zie ik daar een major flaw in. Ik heb zelf een artikel gelezen waarin men de afweging heeft gemaakt op zo'n punt wat een transaction fee zou moeten bedragen om mensen aan te zetten toch te blijven valideren en dan zie je dat ofwel de transaction fee vrij hoog zou moeten zijn om voldoende 'miners' te hebben, of dat de fee dus laag is, er beduidend minder mensen gaan minen en dus de security in gevaar komt. Wanneer heel weinig mensen minen kom je in een situatie dat *in theorie* een criminele organisatie plots ergens in een botnet inschakelt en een groot percentage van de rekenkracht in handen heeft en dus 'valse' block chains gaat creëren die dan keer op keer bevestigd worden door het botnet. Op zo'n moment wordt de coin onbetrouwbaar en dus niet meer bruikbaar.

[Inco]

Ik ben mezelf vrij sterk gaan verdiepen in de technische achtergrond (als IT engineer) en dan zie ik daar een major flaw in. Ik heb zelf een artikel gelezen waarin men de afweging heeft gemaakt op zo'n punt wat een transaction fee zou moeten bedragen om mensen aan te zetten toch te blijven valideren en dan zie je dat ofwel de transaction fee vrij hoog zou moeten zijn om voldoende 'miners' te hebben, of dat de fee dus laag is, er beduidend minder mensen gaan minen en dus de security in gevaar komt. Wanneer heel weinig mensen minen kom je in een situatie dat *in theorie* een criminele organisatie plots ergens in een botnet inschakelt en een groot percentage van de rekenkracht in handen heeft en dus 'valse' block chains gaat creëren die dan keer op keer bevestigd worden door het botnet. Op zo'n moment wordt de coin onbetrouwbaar en dus niet meer bruikbaar.

Klopt niet:

Veel miners -> lage transaction fee -> miners gaan weg wegens niet rendabel genoeg -> hoge transaction fee (evenveel transacties maar minder miners) -> trekt miners aan -> ...

simpel spel van vraag & aanbod.

[Inco]

Ik ben mezelf vrij sterk gaan verdiepen in de technische achtergrond (als IT engineer) en dan zie ik daar een major flaw in. Ik heb zelf een artikel gelezen waarin men de afweging heeft gemaakt op zo'n punt wat een transaction fee zou moeten bedragen om mensen aan te zetten toch te blijven valideren en dan zie je dat ofwel de transaction fee vrij hoog zou moeten zijn om voldoende 'miners' te hebben, of dat de fee dus laag is, er beduidend minder mensen gaan minen en dus de security in gevaar komt. Wanneer heel weinig mensen minen kom je in een situatie dat *in theorie* een criminele organisatie plots ergens in een botnet inschakelt en een groot percentage van de rekenkracht in handen heeft en dus 'valse' block chains gaat creëren die dan keer op keer bevestigd worden door het botnet. Op zo'n moment wordt de coin onbetrouwbaar en dus niet meer bruikbaar.

Klopt niet:

Veel miners -> lage transaction fee -> miners gaan weg wegens niet rendabel genoeg -> hoge transaction fee (evenveel transacties maar minder miners) -> trekt miners aan -> ...

simpel spel van vraag & aanbod.

[pieterjanvh]

Voor de geïnteresseerden: Bitplaats.be
Kan je met Bancontact/Mr Cash bitcoins kopen

Heb het zelf nog niet getest, dus moest iemand er meer over weten, shoot!

[P4man]

Ik ben mezelf vrij sterk gaan verdiepen in de technische achtergrond (als IT engineer) en dan zie ik daar een major flaw in. Ik heb zelf een artikel gelezen waarin men de afweging heeft gemaakt op zo'n punt wat een transaction fee zou moeten bedragen om mensen aan te zetten toch te blijven valideren en dan zie je dat ofwel de transaction fee vrij hoog zou moeten zijn om voldoende 'miners' te hebben, of dat de fee dus laag is, er beduidend minder mensen gaan minen en dus de security in gevaar komt. Wanneer heel weinig mensen minen kom je in een situatie dat *in theorie* een criminele organisatie plots ergens in een botnet inschakelt en een groot percentage van de rekenkracht in handen heeft en dus 'valse' block chains gaat creëren die dan keer op keer bevestigd worden door het botnet. Op zo'n moment wordt de coin onbetrouwbaar en dus niet meer bruikbaar.

Eerst en vooral, botnets zijn voor bitcoin niet meer nuttig. Een enkele $10 kostende asic heeft zowat dezelfde rekenkracht voor mining als een stevig botnet van 50000 PCs. Botnet operatoren minen al lang geen bitcoins meer, zelfs met gestolen electriciteit en gekaapte PC's brengt het gewoon niks op. In de pers lees je nog wel eens verhalen daarover, maar wees maar zeker dat het niet om bitcoin gaat, of andere SHA coins, maar om een of andere scrypt gebaseerde alt coin, waarvoor nog geen asics bestaan.

Ten tweede, het risico van een 51% aanval met valse blokken is maar zo groot als de incentive. Vandaag kan een rijk individu of een bedrijf ook 51% "kopen" en valse blokken beginnen publiceren, alleen is dat minder rendabel dan die rekenkracht gewoon te gebruiken om reguliere bitcoins te minen. Dat zal in de voorzienbare toekomst niet anders zijn.

Ten derde, met een 51% aanval kan je wel "schoemelen", maar de bitcoins die je zo verdient zijn allicht quasi waardeloos. Als het netwerk niet langer veilig is, dan gaat de waarde ervan ook richting nul. Wat ben je dan met je gestolen coins? Net zoals in het vorige punt, is er geen financieel incentive, hooguit zou een overheid zoiets kunnen doen zonder winst oogmerk, gewoon om bitcoin kapot te maken, maar die kunnen dat veel makkelijker en goedkoper gewoon door wetten te stemmen.

Tot slot, de block reward verdwijnt pas ergens volgende eeuw. Ik weet niet of bitcoin dan nog bestaat, maar als het tegen die tijd nog maar zo marginaal is als het vandaag is, tjsa, wat maakt het dan uit? En als bitcoin tegen die tijd maar half zo populair is als paypal/WU/etc, dan kan je zelfs met miniscule fees echt wel wat asics doen draaien. Heel veel meer dan vandaag.