Archief - Bitcoin deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
TNTim
Legacy Member
Nee, maar je kan bijvoorbeeld morgen met batcoin beginnen. Overmorgen met betcoin, dag erna botcoin en dag daarna butcoin. Allemaal gebaseerd op dezelfde technologie en allemaal even 'uniek'.Musk zei:
Goud is dat net wel. Goud is eindig en zeldzaam, goud kan enkel ontstaan na een supernova of na een kernreactie.Musk zei:Een blok goud, wat is dat waard? Dat is toch ook maar waard wat mensen vinden dat het waard is? Net omdat het eindig, zeldzaam en moeilijk te delven is (enorm veel energie voor nodig dus)
P4man
Legacy Member
TNTim zei:
Dat is een prima definitie van markt prijs in vrije markt, voor eender wat. Goud, olie, dollars of euro's.
Mja, ik geef grif toe dat ik dit ook liever anders had gezien, als het anders kon. Maar het kan niet anders (toch niet zonder grote compromissen op andere vlakken) en al bij al, valt dat energie verbruik nog mee. Zijn mensen tegen goud omdat de ontginning ervan zo ontzettend energie intensief is? Protesteren tegen we tegen de financiële sector die tientallen miljoenen werknemers voorziet van kantoren, licht, airco,.. (en zowat 1/3 van alle bedrijfswinsten opstrijkt) ?
Er zijn er meer dan 1000. Maar niet één komt ook maar in de buurt van bitcoin zijn veiligheid. Hoe meer bitcoin waard is, hoe veiliger het is. En, 'arguably', hoe veiliger het is, hoe meer het waard is. Het is een beetje als facebook; er zijn wellicht 1000-en sociale media sites, vele ervan zeker beter. Maar niemand gebruikt ze, omdat iedereen op facebook zit.
Ik hoor die tulpen bullshit al sinds BTC $5 waard was. Er is zo goed als geen vergelijking, en bovendien ben ik vrijwel zeker dat je niets weet van de tulpen 'manie':
The case for Tulipmania.
Zie je nu nog vergelijkingen met bitcoin?
TNTim
Legacy Member
Dat behandelt hij toch ook in dat artikel, er zijn ontieglijk veel voorgangers van bitcoin die decentraal valideerden. Allemaal zijn ze teloor gegaan. (buiten tastbare zaken zoals goud/diamant/platina/...)Whit zei:
En dat recht om iets te schrijven heeft dan een tegenwaarde van +-6k euro?Whit zei:
Alles wat wij doen op deze aardkloot is onomkeerbaar, maar meestal heeft dat 0 waarde...
Naja, hopelijk blijft het stijgen tot in het oneindige (of stappen jullie op tijd uit).
Milanello
Legacy Member
Bitcoin is gewoon overgewaardeerd als je het vergelijkt met bepaalde altcoins. Is litecoin bvb gwn niet beter? Of zelfs bitcoin cash? De transactietijd en -kost zal toch enkel toenemen.
Maar bitcoin is een beetje de coin die zekerheid geeft en niet gemakkelijk op een dag inneens -10% zal gaan zonder gegronde reden. Wat bij altcoins niet zo is.
Ik persoonlijk hoop dat bitcoin crasht en het geld in altcoins vloeit. Enerzijds omdat bepaalde altcoins gewoon beter zijn en anderzijds omdat ik te laat in bitcoin ben gestapt. Volgens mij is het ook zo dat 90% van de bitcoins in een klein percentage (3-4% dacht ik) mensen zit.
Maar bitcoin is een beetje de coin die zekerheid geeft en niet gemakkelijk op een dag inneens -10% zal gaan zonder gegronde reden. Wat bij altcoins niet zo is.
Ik persoonlijk hoop dat bitcoin crasht en het geld in altcoins vloeit. Enerzijds omdat bepaalde altcoins gewoon beter zijn en anderzijds omdat ik te laat in bitcoin ben gestapt. Volgens mij is het ook zo dat 90% van de bitcoins in een klein percentage (3-4% dacht ik) mensen zit.
P4man
Legacy Member
TNTim zei:
En allemaal 100% onveilig. Elke pietepeuterige bitcoin mining pool kan je blockchain zo 51%-en.
Zeldzaam? Niet echt. Ontginbaar goud op aarde is vrij zeldzaam. Dieper in de aardkorst barst het van het goud. Genoeg om heel het aard oppervlakte met een paar meter goud te bedekken. En ontelbare asteroides bevatten meer platinum en goud dan de mensheid ooit ontgind heeft. Dat duurt geen 100 jaar meer voor we die mijnen.
TNTim
Legacy Member
Toch een beetje, kwam vroeger ter sprake in de les economie.P4man zei:
Ik zie toch een aantal gelijkenissen.
Net als toen leven we nu ook in een tijd waarin er relatief gezien véél welvaart is. ('gouden eeuw')
Gegoede mensen zijn wanhopig op zoek naar investeringen voor hun biljoenen aan spaargeld, wat ze vatbaar maakt voor piramidespelen.
Tulpen hadden 0 waarde buiten wat een andere gek ervoor wilde geven, elke tulp was uniek én ze waren gedecentraliseerd, heeft allemaal niet geholpen.
Dat de vergelijking al gemaakt wordt sinds bitcoin 5$ waard zijn, is misschien omdat de vergelijking op gaat.
Je moet oppassen dat je geen bril met confirmation bias op zet omdat je zelf bitcoin bezit.
Misschien dat ik ook nog instap voor een klein bedrag, maar ik geloof alvast niet dat het tot in het oneindige kan blijven verder stijgen.
P4man
Legacy Member
TNTim zei:
Oh god, nu gaan we toch ook niet terug beginnen beweren dat het een pyramidespel is heh?
-Noem me 1 zaak waarvan de waarde iets anders is dan wat een gek ervoor wil geven. Anything.
- uniek en gedecentraliseerd (WTF?) heeft helemaal niks met de tulpen prijs te maken. En je hebt duidelijk mijn link niet gelezen.
Compleet en absoluut niet. In niets. Als je dan toch per se wil een vergelijkbare "bubbel" wil noemen, noem dan de dot.com bubble. Daar zijn wel veel vergelijkingen mee te maken. Ook een revolutionaire nieuwe technologie waarvan slimme investeerders zagen dat het op vrij korte termijn een honderden miljarden dollar/euro industrie zou worden. En ook een hele heleboel shitcoins/bedrijven waar domme investeerders die er niets van snapte, geld tegenaan gooide enkel omdat er "net" in de naam voorkwam. Maar als je zelfs op de piek van de dotcom bubbel geld had geinvesteerd in een paar van de goede bedrijven, dan was je vandaag binnen.
Niemand gelooft dat. Alleen keynesiaanse economen geloven dat eeuwig durende exponentiële groei bestaat.
P4man
Legacy Member
TNTim
Legacy Member
Het heeft alleszins grote gelijkenissen...P4man zei:
Als jij dat niet ziet, so be it.
Gold-backed currency vroeger? Stond het briefje u niet aan, dan kon je een hoeveelheid goud gaan afhalen. Of je kon andere valuta bekomen die ook een goudstandaard hadden.P4man zei:
Als je toen aandelen kocht van een bedrijf, dan bezat je een deel van de technologie. Hoeveel van de blockchain-technologie bezit je door jouw bitcoins?P4man zei:
En er wordt hier gesproken over een 'munt' terwijl het eigenlijk praktisch niet gebruikt wordt om mee te betalen. Toch bestaansreden n°1 van een munt.
P4man
Legacy Member
TNTim zei:Het heeft alleszins grote gelijkenissen...
Als jij dat niet ziet, so be it.
Wat is de definitie van een pyramide schema? En welk aspect daarvan is van toepassing op bitcoin, en niet op goud of aandelen handel?
Fun fact: dat is niet hoe de goudstandaard werkte. Maar zelfs als dat wel zo was, verandert dat niks dat de waarde van die hoeveelheid goud maar was wat een gek er voor wilde geven. OF anders gezegd, in jouw voorbeeld was de grootste gek die het meeste goud wilde geven voor dat papiertje de overheid.
?
Zegt de persoon die tulpen een betere vergelijking vindt. Elke vergelijking loopt mank, de mijne heeft ten minste raakpunten. Maar als je de parallel toch wil doortrekken, zou je kunnen zeggen dat 1 bitcoin een deel is van het nieuwe platform, dat je rechten geeft om een bepaald aantal transacties te doen op dat netwerk. Stel je voor dat je dat had kunnen kopen voor het internet in 2001. In vergelijking daarmee zou aandelen kopen van Amazon dom zijn geweest.
[/QUOTE]
Bitcoin is niet een traditionele munt. Het is niet een traditioneel beleggingsinstrument. het is niet een traditioneel contract, het is niet een traditioneel register. Het is iets nieuws, en heeft overeenkomsten en verschillen met al die zaken, maar het is vooral zijn eigen ding met nieuwe toepassingen. Net zoals het internet zijn eigen ding was, en niet enkel een betere fax of gouden gids.
en wat die roze confirmatie bias bril betreft; merk op dat ik geen enkele voorspelling doe mbt de toekomstige koers. Ik heb geen kristallen bol, ik ontkracht alleen je incorrecte beweringen.
carmaniac4
Legacy Member
Is het juist dat als de fork gebeurt je 100% van de waarde die je hebt in bitcoin ook krijgt in bitcoin gold? Dus als je 50 euro bitcoin hebt, je dan ook 50 euro bitcoin gold krijgt?
Is het dan een goed idee om wat meer geld in bitcoin te steken, dan kun je eventueel het bitcoin gold dat je hebt verdiend terug verkopen of eventueel houden?
Is het dan een goed idee om wat meer geld in bitcoin te steken, dan kun je eventueel het bitcoin gold dat je hebt verdiend terug verkopen of eventueel houden?
P4man
Legacy Member
Ik vind 'krijgen' een verkeerd woord hier. Ze geven je helemaal niets, maar omdat ze zich baseren op de bitcoin blockchain van een bepaalde datum, kan je wel coins die je voor de fork hard, spenderen op beide blockchains. Wat dat waard is, is een ander verhaal. Ik vind het allemaal wel wat grappig. Zie ook Bitcoin cash: +58% deze week, ik vermoed omdat die een hardfork gaan doen en we straks wellicht Bitcoin Cash en Bitcoin Cash classic zullen hebben? Wat een lol. Het is net als in de bijbel, met die 5 broden en 2 vissen, of wat was het? Hoe meer je het opdeelt, hoe meer mensen denken te hebben.
P4man
Legacy Member
Logica zou zeggen een BTC2X net zoveel waard zal zijn als (1 BTC voor de fork) - (1 BTC na de de fork).
Maar logica lijkt ver zoek, en niemand weet wat een BTC waard zal zijn post fork. Of prefork for that matter. Ik zou er niet van verschieten dat die een pak lager ligt dan vandaag, ik zie 2X nog altijd als een echt risico. Maar als ik naar de koers kijk vandaag (jawel, $7000 op gdax) dan is de markt het duidelijk niet met me eens. Of nog niet.
Maar logica lijkt ver zoek, en niemand weet wat een BTC waard zal zijn post fork. Of prefork for that matter. Ik zou er niet van verschieten dat die een pak lager ligt dan vandaag, ik zie 2X nog altijd als een echt risico. Maar als ik naar de koers kijk vandaag (jawel, $7000 op gdax) dan is de markt het duidelijk niet met me eens. Of nog niet.
borgus
Legacy Member
dacuba zei:Geen idee wat ik dan zou doen. Als die waarde inderdaad hetzelfde is, de B2X (BTC2X?) verkopen en een fles opentrekken?Of gewoon bijhouden.
Als we de logica volgen en zeggen dat B2X dezelfde waarde heeft als BTC, dan moet BTC halveren in waarde. Dat is zoals dat de banken morgen zeggen voor elke euro in je portefeuille krijg je er 1 extra. Dan halveert de relatieve waarde van de euro, want je kan niet ineens iedereen verdubbelen in waarde. Natuurlijk we hebben het hier over een markt die zich enorm volatiel gedraagt. En als mensen B2X beginnen kopen aan de waarde van BTC dan is die gewoon zoveel waard. Ik denk eerder dat BTC een dipje zal nemen omdat iedereen hem als een hoop mental cases gekocht heeft de laatste weken, om de B2X vast te krijgen.
Hoe dan ook stel dat de B2X iets of wat waarde heeft, gewoon verkopen en een meer gevestigde crypto bij kopen met het geld. Dat is wat ik zou doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.