Archief - Bitcoin deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Selderijstok

Legacy Member
Alts gedumpt in september door gebrek aan tijd en BTC gespaard, not bad :D

EvilSwordfish

Legacy Member
YoSHi zei:
Zooooowwww, Bitcoin Silver in december zeg... https://cointelegraph.com/news/bitc...n-decentralized-again-amid-more-2x-rejections
Nog meer van die artificiële fork pumps... Amai diene retrace gaat pijn doen!

Die mannen kijken naar gold en den andere en zien hoeveel die "devs" eraan gaan verdienen en wrijven in hun handjes :D

Kvin het wel grappig dat Bittrex ne grote fuck you doet naar bitcoin gold door het niet toe te laten op de exchange. Maar ze gaan wel de mensen hun gold geven.

Musk

Legacy Member
Zijn toch non-events imho.

Zelfs de meest serieuze fork (s2x) die eraan komt, we zitten op $5800, zelfs met deze onzekerheid. Ben eens benieuwd als de fork achter de rug is (als ze er effectief al komt)

Elke1988

Legacy Member
Heeft er iemand van jullie ervaring met een knc miner?

Controller, 4 blok en 1300w voeding.

YoSHi

Legacy Member
Musk zei:
Zijn toch non-events imho.

Zelfs de meest serieuze fork (s2x) die eraan komt, we zitten op $5800, zelfs met deze onzekerheid. Ben eens benieuwd als de fork achter de rug is (als ze er effectief al komt)

Bwa, non-events zou ik ze toch niet noemen. Je kan toch moeilijk ontkennen dat de forks geen invloed hebben op de huidige prijs? Iedereen wilt graag een quick buck verdienen door zijn "free fork coins" te claimen om daarna eventueel verder te verkopen. In mijn ogen wordt de vraag naar BTC hierdoor kunstmatig opgeblazen doordat er veel (meer) mensen instappen dan het geval zou zijn moesten de forks er niet geweest zijn. Door te blijven forken blijft deze vraag kunstmatig hoog gehouden waardoor het volgens mij nadien wel eens diep zou kunnen terugzakken op zoek naar de echte support. Begrijp mij niet verkeerd, ik ben nog steeds bullish over bitcoin en crypto in het algemeen, maar deze "quick cash grabs" door developers en ook traders zou wel eens op korte termijn zuur kunnen opbreken.

Musk

Legacy Member
YoSHi zei:
Bwa, non-events zou ik ze toch niet noemen. Je kan toch moeilijk ontkennen dat de forks geen invloed hebben op de huidige prijs? Iedereen wilt graag een quick buck verdienen door zijn "free fork coins" te claimen om daarna eventueel verder te verkopen. In mijn ogen wordt de vraag naar BTC hierdoor kunstmatig opgeblazen doordat er veel (meer) mensen instappen dan het geval zou zijn moesten de forks er niet geweest zijn. Door te blijven forken blijft deze vraag kunstmatig hoog gehouden waardoor het volgens mij nadien wel eens diep zou kunnen terugzakken op zoek naar de echte support. Begrijp mij niet verkeerd, ik ben nog steeds bullish over bitcoin en crypto in het algemeen, maar deze "quick cash grabs" door developers en ook traders zou wel eens op korte termijn zuur kunnen opbreken.

Ik ben ook geen fan van de trend. BCH heb ik ook zodra ik de mogelijkheid had verkocht aan $660.

Bitcoin Gold is niet eens mogelijk te claimen geloof ik? Ik ga mij er allesinds niet moe aan maken.

S2X begrijp ik niet goed genoeg, maar volgens mij gaat er maar 1 chain overleven?

Ik zou graag eens cijfers willen zien van hoeveel mensen BTC bezitten en effectief op de hoogte zijn van die forks en hun split-coins claimen.

Invloed op de prijs, zeer zeker, op korte termijn. Ik zit in BTC voor de lange termijn, op die schaal is zoiets maar een blipje op de radar.

En ja, een grote pullback zou niet ongewoon zijn. Maar BTC kennende doet dat meestal het tegenovergestelde van de algemene verwachting :p

hazerd

Legacy Member
dacuba zei:
10 miljoen BTC eigenaars, las ik ergens. (afgeleid uit het aantal adressen)

Trouwens, van stevie.be: Hoe kan ik betalen voor Stievie?
"Je kunt betalen via Bancontact, Bitcoin, VISA en Mastercard. Je abonnement wordt automatisch verlengd. Je kunt kiezen voor automatische of manuele betalingen."

Ik wist niet dat je in België al met crypto's kon betalen.

Mobile vikings aanvaardt ook bitcoin.

Anoniem0

Legacy Member
dggie zei:
Zijn er nog mensen die hun vertrouwen verliezen in BTC, gelet op de verschillende kampen die diametraal tegenover elkaar staan, en dan nog eens met halfslachtige oplossingen komen?

Ik las recent dit nog : https://forums.prohashing.com/viewtopic.php?f=11&t=2222

Ik kan mij voorstellen dat niet iedereen het eens is met die mens (hij heeft er al wel eens naast gezeten :)), maar hij haalt m.i. valabele punten aan.

Iemand die uit BTC gestapt is recent, of van plan is dat te doen?

mja het ontspoort wel wat vind ik persoonlijk.
hoeveel forks zijn er nu al en gaan er nog komen?

P4man

Legacy Member
dggie zei:
Ik kan mij voorstellen dat niet iedereen het eens is met die mens (hij heeft er al wel eens naast gezeten :)), maar hij haalt m.i. valabele punten aan.

Ik heb het maar diagonaal gelezen, maar genoeg om te zeggen dat ik het er absoluut niet mee eens ben. Hij is gewoon een "big blocker" die niet snapt dat big blocks geen oplossing zijn. En daarom noemt hij de Core devs incompetent blah blah blah. Beetje te veel naar bitcoin jesus geluisterd?

Als je wil dat bitcoin of een andere cyrpto currency ooit schaalbaar genoeg wordt om een valabel wereldwijd alternatief te zijn voor fiat, dan is de oplossing niet big blocks, maar ofwel centralisatie accepteren (ripple en lightening network stijl oplossingen) of iets fundamental nieuws uitvinden wat een even grote revolutie zou ontketenen als bitcoin zelf. Big blocks geeft je die schaalbaarheid niet, maar je geeft er al wel decentralisatie mee op, en je neemt de incentive weg om ooit tot een echte oplossing te zoeken. Core devs snappen dat, bitcoin jesus en zijn apostelen niet.

tonightwedance

Legacy Member
P4man zei:
Ik heb het maar diagonaal gelezen, maar genoeg om te zeggen dat ik het er absoluut niet mee eens ben. Hij is gewoon een "big blocker" die niet snapt dat big blocks geen oplossing zijn. En daarom noemt hij de Core devs incompetent blah blah blah. Beetje te veel naar bitcoin jesus geluisterd?

Als je wil dat bitcoin of een andere cyrpto currency ooit schaalbaar genoeg wordt om een valabel wereldwijd alternatief te zijn voor fiat, dan is de oplossing niet big blocks, maar ofwel centralisatie accepteren (ripple en lightening network stijl oplossingen) of iets fundamental nieuws uitvinden wat een even grote revolutie zou ontketenen als bitcoin zelf. Big blocks geeft je die schaalbaarheid niet, maar je geeft er al wel decentralisatie mee op, en je neemt de incentive weg om ooit tot een echte oplossing te zoeken. Core devs snappen dat, bitcoin jesus en zijn apostelen niet.

Wat vind je van sharding/partitioning/sidechains voor het oplossing van het scaling debat?

TNTim

Legacy Member
Whit zei:
Alweer een lachwekkend slechte 'column' over Bitcoin: https://www.tijd.be/opinie/column/Bitcoin-is-speelgoedgeld-voor-volwassenen/9944495, van iemand waarvan ik toch verwachtte over meer inzicht te beschikken.
Klopt het dan niet grotendeels?

Het is waard wat een (andere?) gek ervoor wil geven.
Het slorpt enorm veel energie om bitcoins te mijnen.
Er zijn tientallen digitale munten.

Ik vind het alvast wel grote gelijkenissen vertonen met de tulpenmanie.
Het kan heel lucratief zijn, maar dan zal je op tijd moeten uitstappen.

Dat de blockchain innovatief is en wereldveranderend: zou best kunnen.
Maar dat de bitcoins iets waard zijn, dat hebben de gebruikers zichzelf wijs gemaakt.
Het is niet dat je door bitcoins te kopen een stukje patent verkrijgt op de blockchain-uitvinding.

P4man

Legacy Member
tonightwedance zei:
Wat vind je van sharding/partitioning/sidechains voor het oplossing van het scaling debat?

sharding: eerst zien, dan geloven. In principe heb ik er geen probleem mee, maar daar zitten heel veel angeltjes aan, dat kan grondig misgaan. Het lost ook niet zo heel veel op. Meer info van iemand die er veel meer van kent dan ik:https://petertodd.org/2015/why-scaling-bitcoin-with-sharding-is-very-hard
Partioning, niet zeker wat je daar mee bedoelt
Sidechains is IMO een goed idee. En wellicht de enige realistische oplossing vandaag. Gaat ten koste van decentralisatie, maar het is optioneel en kan gebruikt worden waar het zinvol is, zonder de decentralisatie van de hoofdchain aan te tasten. Net als payment channels. Daarom een veel beter idee dan big blocks. Als ik een pizza betaal, is het eigenlijk voor niets nodig dat die transactie voor eeuwig en altijd irreversibel in een blockchain gebeiteld wordt en in de toekomst door elke node opnieuw geverifieerd wordt. Dat lijkt me zinvoller voor pakweg, de eigendomsakte van mijn huis mee te beveiligen.

Musk

Legacy Member
TNTim zei:
Klopt het dan niet grotendeels?

Het is waard wat een (andere?) gek ervoor wil geven.
Het slorpt enorm veel energie om bitcoins te mijnen.
Er zijn tientallen digitale munten.

Ik vind het alvast wel grote gelijkenissen vertonen met de tulpenmanie.
Het kan heel lucratief zijn, maar dan zal je op tijd moeten uitstappen.

Dat de blockchain innovatief is en wereldveranderend: zou best kunnen.
Maar dat de bitcoins iets waard zijn, dat hebben de gebruikers zichzelf wijs gemaakt.
Het is niet dat je door bitcoins te kopen een stukje patent verkrijgt op de blockchain-uitvinding.

De tulpenvergelijking gaat gewoon niet op. Dat was een oneindige supply. Bitcoin is alles behalve oneindig. Ik kan geen Bitcoin bijkweken in m'n hof, helaas.

Een blok goud, wat is dat waard? Dat is toch ook maar waard wat mensen vinden dat het waard is? Net omdat het eindig, zeldzaam en moeilijk te delven is (enorm veel energie voor nodig dus ;))

Wat mij ook stoort is dat je op dergelijke columns niet kan reageren. Het valt me ook op dat de oudere generatie van financiële 'experts' gewoon totaal geen inzicht heeft in het digitale aspect, die hebben dat gewoon niet meekregen.

De vergelijking met L&H slaat ook helemaal nergens op.

tonightwedance

Legacy Member
Whit zei:
Het probleem is dat je niet inziet dat het decentraal valideren van transacties waardevol is/kan zijn. Daarvoor moet je iets opofferen (elektriciteit), waarvoor je in de plaats iets krijgt (bitcoins). Alles kost energie, zo werkt ons universum nu eenmaal (thermodynamica).

Dat het iets waard is wat een ander ervoor wil geven, geldt voor alles.

Met een stukje bitcoin krijg je wel het recht om iets te schrijven dat onomkeerbaar is. Dàt is net de waarde (met een hele hoop hype en speculatie uiteraard).

Dat er honderden varianten zijn, is op zich geen probleem. Concurrentie (of de dreiging daarvan) is vrijwel altijd positief. Jij mag je eigen TNTCoin starten, niemand die het zal kopen (vermoedelijk).

Die sukkel van de Tijd weet niet waarover hij spreekt; waardeloos artikel. Maar voor waarde moet ge niet bij de Tijd zijn natuurlijk.

Je hebt gelijk dat het decentraal valideren van transacties waardevol is. Maar het kan wel op een andere manier dan de electriciteit van een klein land te verspillen. Proof is stake is daarom ook de logische opvolger van PoW, doet exact hetzelfde alleen verspilt het geen elektriciteit. DPOS (delegated proof of stake) is dan nog een stapje hoger. Dat is namelijk je stemrecht geven aan een groep waarvan je vindt dat het goeie principes vertegenwoordigt. Een soort democratie op de blockchain dus. Bv. je geeft je stemkracht aan Vitalik Buterin en zijn groepje, en die kan beslissingen nemen in jouw naam.

Ik ben van mening dat BTC al obsoleet is en de strijd van blockchains al verloren heeft, aangezien het niet in staat is om te veranderen. Het heeft geen mechanisme om tot consensus te komen om de blockchain te veranderen aan de noden van de gebruikers. Het zal nooit scalen (lightning network is een utopie). Maar het is nu eenmaal dé blockchain van de massa op dit moment. Is de prijs gerechtvaardigd? Nee. Het is een bubbel.

Moest ETH de prijs hebben van BTC zou het al wat logischer zijn, aangezien ETH veel meer waarde heeft (je kan erop bouwen). Maar is ETH the end all be all? Neen. Volgens mij is dit een soort race die zal gewonnen worden door de blockchain die de fundamentale problemen oplost (governance en scaling) en die de benodigde network effect zal kunnen behalen. Dit kan Ethereum zijn, maar het probleem is dat Ethereum een persoonlijkheidscult heeft rond Vitalik en nog een paar anderen. Dat kan niet op een gedecentraliseerd platform. Whatever Vitalik zegt, is de wet. Er is geen ingebouwde manier om tot consensus te komen binnen de community. Zie maar de DAO hack, Vitalik die op zen eentje beslist om de keten terug te rollen, terwijl er toch heel wat tegenstanders waren. Stelt u voor dat ik geld verlies op aandelen, het bedrijf van dat aandeel gaat failliet door een hack en vervolgens ga ik naar de bank om mijn geld terug te eisen. Tzou nogal wa zijn moest ik dat terugkrijgen.

Men kan stellen dat "network effect" waarde geven aan een blockchain. Hoe meer mensen het gebruiken, hoe meer het gemined (of gestaked) wordt, hoe veiliger het wordt en hoe meer applicaties erop zullen ontwikkeld worden. In dat opzicht heeft bitcoin wel een gerechtvaardigde waarde, aangezien het network effect immens is. Maar of het underlying protocol echt die waarde verdiend? No way.

tonightwedance

Legacy Member
Whit zei:
Da's wel Duchâtelet, grofweg 1,5 miljard EUR waard :D

Voor de rest kan ik enkel zeggen dat we zullen moeten afwachten wat de toekomst brengt m.b.t. het block hasing algorithm.

Jamie Dimon... Warren Buffet... Zegt niks imo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan