Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bontus

Legacy Member
Netwerk is nu overdreven secure, dat klopt. Ik hoef de rekening niet te maken van de miners.
Aantal transacties kan veel hoger zijn, denk niet dat dat een reden zou zijn om aan de veiligheid van het net te beginnen twijfelen. De centralisering van rekenkracht (of in essentie het beslissingsrecht dat gecentraliseerd is in pools), dat is een veel grotere issue mbt veiligheid.

Drzttngsvrmgn

Legacy Member
cege zei:
en een back of the envelop calculation van hoeveel flops er nodig zijn om 10k btc transacties per seconde te validaten? Dat bandwith geen issue is, wil ik best geloven. Maar als je ziet hoeveel silica er nu al aan het runnen is om de weinige transacties te validaten, wil ik niet inbeelden hoeveel er nodig zijn om 10k transacties per seconde te doen...

Nu is het eindelijk duidelijk dat je niets begrijpt van Bitcoin. FLOPS staat voor FLOating-operations Per Second, iets wat niets te maken heeft met Bitcoin.

cege

Legacy Member
Drzttngsvrmgn zei:
Nu is het eindelijk duidelijk dat je niets begrijpt van Bitcoin. FLOPS staat voor FLOating-operations Per Second, iets wat niets te maken heeft met Bitcoin.

No shit sherlock, een flop is een floating operation? Moeten Wikipedian om dat te kunnen zeggen?

transactie validaten = CPU power. Veel transacties is veel cpu power. Hoeveel CPU power (of video kaartje power of whatever je iets laat berekenen) is er nodig om naar 50k per seconde te scalen? Maw, hoeveel transacties zijn er nu, hoeveel druk legt dat op het netwerk. Extrapoleer naar 50k per seconde.

En wel zorgen dat er geen delay is van 10 jaar om een transactie te validaten.

Drzttngsvrmgn

Legacy Member
Nope, niet moeten "Wikipedian" (hoofdletter in foutief gespelde vervoeging, waarbij overigens de naam van de website als werkwoord gebruiken grammaticaal foutief is).

r/Bitcoin en Bitcointalk zijn voor 98% gevuld met retards. Over FLOPS en waarom het Bitcoin netwerk 0 flops is: https://bitcointalk.org/index.php?topic=52303.msg624247#msg624247 (een link die je zelf hebt geleverd).

Hier een relatief degelijke uitleg, in het Engels (hopelijk is je Engels beter): Technical discussion of Gavin's O(1) block propagation proposal : Bitcoin, maar ik denk dat de uitleg voor vijfjarigen beter is voor jou: http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/2d7ofh/technical_discussion_of_gavins_o1_block/cjn2752

Tijd om terug te gaan naar de beurs.

cege

Legacy Member
Drzttngsvrmgn zei:
Nope, niet moeten "Wikipedian" (hoofdletter in foutief gespelde vervoeging, waarbij overigens de naam van de website als werkwoord gebruiken grammaticaal foutief is).

Like i give a fuck... hier, wat capitals voor je, aangezien je er nogal een fan van bent. FUUUCK OFF...

Stoer en zo. Maar gelieve te antwoorden op de nochtans simpele vraag. Kan het netwerk 50k tps aan?

Gelieve een antwoord te geven op de vraag. Hoeveel tps kan het netwerk momenteel aan, met de huidige configuratie/incentives. Je link is wel mooi, maar het is een voorstel voor iets wat nog niet geimplementeerd is...

Drzttngsvrmgn

Legacy Member
cege zei:
Like i give a fuck... hier, wat capitals voor je, aangezien je er nogal een fan van bent. FUUUCK OFF...

Stoer en zo. Maar gelieve te antwoorden op de nochtans simpele vraag. Kan het netwerk 50k tps aan?

Gelieve een antwoord te geven op de vraag. Hoeveel tps kan het netwerk momenteel aan, met de huidige configuratie/incentives. Je link is wel mooi, maar het is een voorstel voor iets wat nog niet geimplementeerd is...

1. Waarom 50k?
2. Theoretisch 10txs, praktisch 7txs, maar wordt expres laag gehouden door "MAX_BLOCK_SIZE = 1000000;", aangezien Bitcoin nog in beta zit (versie 0.9.2.1 momenteel). Dit aantal kan/zal significant stijgen wanneer nodes via meer gespecialiseerde hardware geopereerd worden.

Inco

Legacy Member
cege zei:
Like i give a fuck... hier, wat capitals voor je, aangezien je er nogal een fan van bent. FUUUCK OFF...

Stoer en zo. Maar gelieve te antwoorden op de nochtans simpele vraag. Kan het netwerk 50k tps aan?

Gelieve een antwoord te geven op de vraag. Hoeveel tps kan het netwerk momenteel aan, met de huidige configuratie/incentives. Je link is wel mooi, maar het is een voorstel voor iets wat nog niet geimplementeerd is...

Houd het wat deftig :)

hawkattack

Legacy Member
cege zei:
Like i give a fuck... hier, wat capitals voor je, aangezien je er nogal een fan van bent. FUUUCK OFF...

Stoer en zo. Maar gelieve te antwoorden op de nochtans simpele vraag. Kan het netwerk 50k tps aan?

Gelieve een antwoord te geven op de vraag. Hoeveel tps kan het netwerk momenteel aan, met de huidige configuratie/incentives. Je link is wel mooi, maar het is een voorstel voor iets wat nog niet geimplementeerd is...

Iemand kan niet tegen zijn verlies :o

cege

Legacy Member
waarom 50? Visa is 10k tps, mastercard is 5000. Dus al de credit cards samen gokte ik op 50k. Ik wil ook 20 of 30k zeggen. Dat zal het verschil niet maken.

Ik heb nog altijd geen deftige calculation gezien. Dus maar zelf eens gaan rondneuzen. Enlighten me hoe dat 'verliezen' is.

"Today the Bitcoin network is restricted to a sustained rate of 7 tps by some artificial limits. These were put in place to stop people from ballooning the size of the block chain before the network and community was ready for it."

Dus momenteel kan het 7tps aan. Mooi voor een transactie middel dat fiat wil wegduwen aangezien het 'superieur' is. Het netwerk is er dus niet klaar voor, voor wat het bedoeld was te zijn, namelijk een transactiemiddel.

Ik wacht nog altijd op een gefundeerde 'berekening' van de experts.

Drzttngsvrmgn

Legacy Member
cege zei:
Dus momenteel kan het 7tps aan.

Zoals ik al zei.

cege zei:
Mooi voor een transactie middel dat fiat wil wegduwen aangezien het 'superieur' is.

Hoe kan iets als Bitcoin nu iets anders willen wegduwen? Alsof daarachter een of andere centrale kracht zit. Ik denk dat het aangewezen is om de originele paper te lezen en uw grootsteOnderscheidingEW-oogflappen eens te verwijderen. Van de abstract: A purely peer-to-peer version of electronic cash would allow online payments to be sent directly from one party to another without going through a financial institution. De titel is zelfs Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System. Vertel me verder ook waar je gelezen hebt dat "het fiat zou willen wegduwen".

cege zei:
Het netwerk is er dus niet klaar voor, voor wat het bedoeld was te zijn, namelijk een transactiemiddel.

Het is vrij duidelijk wel een transactiemiddel. Het is niet klaar om Visa/MC te vervangen, maar dat is zoals aangetoond nooit de bedoeling geweest.

Ik wacht nog altijd op een gefundeerde 'berekening' van de experts.

Zouden we naar uw 50k txs lineair extrapoleren, moet de hashrate zo'n 7.1k keer groter moeten worden om dit te behalen. Echter is dit zinloos door de (nog) niet-geïmplementeerde* voorstellen en omdat er helemaal geen vooropgesteld doel is om x txs te behalen.
*Bitcoin is open-source en verandert 'constant' [1][2].

Ik zal het anders verwoorden:
DE USP VAN BITCOIN IS OM ZONDER MIDDELMAN VRIJWEL ONMIDDELLIJKE BETALINGEN TE REALISEREN NAAR EENDER WELKE PARTIJ IN DE WERELD, TEGEN EEN RELATIEF LAGE PRIJS.

Verder zijn er nog een hele boel andere mogelijkheden om de blockchain technologie te gebruiken.

P4man

Legacy Member
cege zei:
No shit sherlock, een flop is een floating operation? Moeten Wikipedian om dat te kunnen zeggen?

transactie validaten = CPU power. Veel transacties is veel cpu power. Hoeveel CPU power (of video kaartje power of whatever je iets laat berekenen) is er nodig om naar 50k per seconde te scalen?

Quasi nihil. De rekenkracht is nodig om blocks te vinden. Hoeveel transacties er in een blok geplaatst worden heeft geen enkele impact. Een lege block solven is net zo moeilijk als een prop volle.

student93

Legacy Member
iemand die nog denkt dat btc dit jaar het record van vorig jaar gaat breken?

JPV

Legacy Member
eerder het laagterecord dan het hoogterecord... hoeveel heb je er nog en aan hoeveel heb je ze gekocht?

student93

Legacy Member
JPV zei:
eerder het laagterecord dan het hoogterecord... hoeveel heb je er nog en aan hoeveel heb je ze gekocht?

bijna geen meer, heb er ooit een 20tal gekocht rond gemiddeld 500 maar zijn de meeste al van verkocht, toen had ik nog wat altcoins en uiteindelijk allemaal ingewisseld voor btc
paar daagjes geleden nog 1.8btc maar intussen wat gewed op cloudbet en nu 3.2 btc
er zijn ooit 5 btc gestolen van mij toen ze 600 waard waren, ik hoop dat bedrag er gewoon terug uit te kunnen krijgen, maar met 3 btc moet de btc dan nog met 1000 euro stijgen en heb geen idee wat er gaat gebeuren. Er nu nog bijkopen vind ik wat riskant.

student93

Legacy Member
JPV zei:
eerder het laagterecord dan het hoogterecord... hoeveel heb je er nog en aan hoeveel heb je ze gekocht?

zie je de btc echt terugvallen tot zo'n 13$ ? :/ dan moet er toch wel serieus iets gebeuren...
hoeveel heb jij er nog?

JPV

Legacy Member
Ik heb er geen, heb er nooit gehad en zal er, met de huidige stand van bitcoin-principes, ook nooit kopen.

Ik zeg ook nergens dat ik de BTC zie terugvallen tot 13 dollar, maar naar 1000 dollar gaan is gewoon ook onrealistisch dit jaar.

Bontus

Legacy Member
De prijs wordt gedreven door de ASIC boerderijen die tov vroeger nu de dominante miners zijn. Vroeger waren het hobbyisten die de coins met hun eigen setups verzamelden.
Zolang de ratio hashsnelheid/kWh daalt zal de prijs onder druk blijven want het betekent dat minen winstgevender wordt : meer incentive : meer mining farms : meer verkochte coins om hun kosten te dekken (doe obviously niet in BTC zijn).

Enkele zaken houden dit in evenwicht :
- Kopers van coins (markt is nog steeds flinterdun, dit zal enorm verbeteren als de BTC funds op wallstreet noteren)
- kWh prijs
- Evolutie van ASIC's die niet even stijl zal blijven
- Block reward die op termijn weer zal halveren

Anderzijds is het netwerk nog meer dan ooit 'onklopbaar' door die toegenomen rekenkracht.

Het is jammer voor de speculant in bitcoin, maar verder is 2014 wel een sleuteljaar voor Bitcoin met veel goed nieuws en veel bijkomende integratie. Nu ook door Paypal (wie had dit in 2013 gedacht?).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan