Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
Je moet een onderscheid maken tussen enerzijds online/offline en anderzijds eigen/third partybeheer.Whit zei:
Of je je bitcoins nu online of offline bewaart lijk je beter af te zijn bij een gespecialiseerde 3de dan dat je zelf beheert.
Als je je bitcoins offline wil bewaren is het beter dat je een een kluis bij de bank huurt dan dat je het thuis ergens wegstopt. In principe steek je in diezelfde kluis dan best ook een backup kopie tegen crashes. Ik kan me voorstellen dat je een usbstick of hard drive na 20 jaar opeens niet meer aan de praat krijgt.
Wat mensen hier 'onveilig' vinden aan 3de partijen lijkt eerder te steunen op een ongezonde portie paranoia of het nu gaat over de waarde van de valuta of plaats van bewaren. Mensen hebben bang van manipulaties en diefstal zonder stil te staan bij de vele malen grotere risicos van decentrale valuta of eigen beheer.
Trouwens, wat is dan de beste manier om iets in een offline wallet te steken? Een vel papier met barcode dus?
sypro9000
Legacy Member
GRAYSCALE
Price per share voor deze fund is dus 96$. Elke share is ongeveer 0.094 BTC waard.
Dus eigenlijk betaal je 1021$ per BTC in marktprijs.
Met zo'n verschil tov net asset value is dat toch redelijk risky om te investeren ?
Plus dat je dan nog een keer gekloot zit met een redelijke jaarlijkse fee.
Ik ben er over aan nadenken om mee op de bandwagon te springen al was het maar voor de lol.
BTC is mij veel te volatiel om veel in te investeren, maar op die manier kan ik het me later niet beklagen.
Price per share voor deze fund is dus 96$. Elke share is ongeveer 0.094 BTC waard.
Dus eigenlijk betaal je 1021$ per BTC in marktprijs.
Met zo'n verschil tov net asset value is dat toch redelijk risky om te investeren ?
Plus dat je dan nog een keer gekloot zit met een redelijke jaarlijkse fee.
Ik ben er over aan nadenken om mee op de bandwagon te springen al was het maar voor de lol.
BTC is mij veel te volatiel om veel in te investeren, maar op die manier kan ik het me later niet beklagen.
M°°nblade
Legacy Member
Je kan het oneens zijn, maar risicoanalyses zijn geen kwestie van meningen. Als morgen je huis afbrandt ben je bijvoorbeeld heel je bitcoin kapitaal kwijt. Of je vergeet waar je ze verstopt hebt .Zie ook het leuke verhaal waar iemand bitcoins op zijn laptop 'vergeten' was en 5.5 miljoen kwijt was.Whit zei:
Man gooit harde schijf weg met 5,5 miljoen euro aan bitcoins | NU - Het laatste nieuws het eerst op NU.nl
Of je usb stick valt op de grond en poef, ook alles kwijt. Bij een bank ben je wel verzekerd als er iets met je bezit gebeurt. Zij dragen de verantwoordelijkheid. Je betaalt daar ook voor.
De risico's liggen bij een bank gewoon veel lager en alsook ben je beter verzekerd moest er iets gebeuren. Iets van grote waarde op een bank plaatsen is dus een no-brainer.
Hoezo, het staat toch online? Je moet nu toch al een rare definitie van 'online' gebruiken om te stellen dat iets dat online staat maar encrypted is, eigenlijk offline staat.
Dit leek mij wel wat:
https://www.ledgerwallet.com/products/12-ledger-nano-s
Wat ik met beste bedoel:
Een wallet met zo min mogelijk risico's, (ik bedoel dan niet qua diefstal, want je kan bijvoorbeeld een kluis op de bank huren om iets fysiek te bewaren) waarbij je voldoende beschermd bent tegen deterioratie van het medium waarop je je bitcoin keys opslaat.
Een USB stick kan bij fysieke impact of magnetische straling alle data verliezen. Of niet meer compatibel zijn met PC's of OS'en na 30 jaar.
Data op een CD kan ook weg zijn door diskrotting.
Inkt op een vel papier kan eveneens vervagen (Zeker bij thermische printers) of kan opbranden, of opgevreten worden door de ratten.
Een harde schijf kan eveneens crashen. Metalen componenenten kunnen oxideren.
Offline heeft als voordeel dat je niet gehackt kan worden, maar is tegelijk ook een groot risico omdat je iets verzameld in fysieke vorm, wat dus kan breken of dysfunctioneel geraken.
Het beste zou zijn dat een bank een bitcoin spaarrekening aanbiedt.
M°°nblade
Legacy Member
Ik sprak niet over exchanges, wel over banken.Whit zei:
Het kan zijn dat jij als particulier beter je best doet dan de doorsnee bitcoin owner om je spullen thuis te beveiligen door je keys fireproof te maken en de nodige back-ups te voorzien, maar je kan nooit oftenooit dezelfde level of security halen als een bank. Die zal altijd veiliger zijn. Waarom denk je anders dat quasi heel de wereld banken gebruikt?
VInd ik een rare logica. Het is niet omdat de key van je online key offline staat dat je online key opeens ook offline staat.
Dan kan je je online zichtrekening waarvoor je via netbanking eerst offline je fysieke kaart in een hardware token moet steken die een pincode genereert eveneens 'offline' noemen.
Als ik een huis in België koop, mijn deur sluit en de sleutel ergens in Frankrijk bewaar betekent dat ook niet dat mijn huis opeens in Frankrijk staat.
Conceptueel is er niets moeilijks aan. Alleen is het praktische enorm omslachtig en totaal niet gebruiksvriendelijk. Maar dat is de prijs die early adopters altijd moeten betalen. Zelf een hardware wallet kopen lijkt me op dit moment inderdaad een must uit veiligheid. Maar op termijn verwacht ik wel dat banken bitcoin portefeuilles zullen beginnen aanbieden zodat dat op termijn niet meer nodig is. Het gaat er echter eerst van afhangen of bitcoin verder doorbreekt, niche blijft of volledig verdwijnt. En dat zal dan weer afhangen van hoe veilig het allemaal wordt. Er zijn serieuze kinderziektes qua veiligheid en de vraag is of bitcoin dat allemaal zal overleven. Die 20% drop door de exchange hack is natuurlijk wel een opportuniteit om in te kopen.
In ieder geval is het wel interessant om in te beleggen. Het is natuurlijk speculatief. Het risico dat eraan verbonden is, is enorm, maar daar tegenover staat dat de potentiele reward van nu bitcoins te kopen ook enorm is. Een bitcoin die nu aan 592$ staat kan binnen enkele jaren misschien 10.000$ waard zijn. Of 0$ natuurlijk.
Wie in 2013 bitcoins aan 70$ kocht, heeft zijn kapitaal kunnen vertienvoudigen.
Ik vraag me ook af qua mining: stel dat je zo'n asic miner koop voor enkele duizenden euro's en aansluit op je PC. Hoeveel bitcoins kan je daarmee op 24 uur of een jaar minen?
Wanneer draai je break-even op de aankoop van dat apparaat, electriciteitskosten niet meegerekend?
Als die modellen klein genoeg zijn, is het wel interessant om naar je werk mee te pakken en het daar aan je PC aan te sluiten.
Anoniem13
Legacy Member
Blockchain gerelateerd Big banks plan to coin new digital currency - FT.com
M°°nblade
Legacy Member
Een nutteloos voorbeeld dat er in de praktijk niet toe doet.Whit zei:
Zet ik mijn bitcoins over van mijn blockchain wallet naar mijn hardware wallet, moet ik alsnog transactiekosten betalen.
Tot zover het voordeel van de 'kostenloze transacties'. Boerenbedrog argument noem ik dat.
Dit bevestigt gewoon mijn idee dat de voordelen van bitcoins vrij naief zijn. De macht over je geld komt niet in eigen handen terecht . Je geeft de macht gewoon aan iemand anders dan de banken. Het geld dat je zou uitsparen aan banken, moet je nu gewoon uitgeven aan public ledgers.
Inco
Legacy Member
M°°nblade zei:
Ik raad je echt aan je wat in te lezen over het hoe & wat van bitcoins, hetgeen je in je post verkondigd klopt voor geen meter, bekijk eens wat de blockchain juist doet etc.. Verder is het een voorbeeld die er in de praktijk zeker wel toe doet, recent nog geld via Western Union overgeschreven aan hoge kost.
Warezdude124
Legacy Member
Voor 1% fee (minimum 5€) kan ik aan vertrouwde belgische 9livesleden (oud account/aantal posts/itrader) coins verkopen via SEPA, moest iemand interesse hebben.Xcessive- zei:
Ik zou iedereen aanraden om bitstamp te gebruiken voor >1BTC. (fee van 0.25% maar vereist bewijs van woonst etc)
Ik vraag me af of ooit die 1000USD kaap gehaald gaat worden.M°°nblade
Legacy Member
Ik gebruik altijd coindesk om dit op te volgen:witten zei:
CoinDesk Bitcoin Price Index - Real-time Bitcoin Price Charts
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.