Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

P4man

Legacy Member
Block zei:
@P4man

Net gehoord op de radio dat ze Bitcoin aan de ketting gaan leggen, desnoods met hulp van ECB.

Tjsa, er zijn dan ook niet veel journalisten of analisten die iets begrijpen van bitcoin. Geloof niet alles wat je op de radio hoort of in de krant leest. Veel van die journalisten hebben vorige week maar voor het eerst van bitcoin gehoord.

Alles wat ik gezien heb van ECB en US Fed is dat ze inderdaad witwassen willen tegen gaan, dat is niet nieuw en dat snap ik best. Daarom dat ze beurzen en dergelijke willen reguleren. Overal waar significante aantallen bitcoins omgezet worden in euro's of dollars; dat vind ik prima. Zo ver ik weet is dat is met goud niet anders.

Maar naarmate bitcoin populairder wordt zal je dat steeds minder nodig hebben.

Block

Legacy Member
Ik geef u gelijk P4man, maar negatieve persberichten zijn soms erg efficient om de boel op te blazen. Journalisten an sich onderzoeken zelf niet veel, nemen in veel gevallen gewoon het persbericht direct over.

P4man

Legacy Member
Block zei:
Ik geef u gelijk P4man, maar negatieve persberichten zijn soms erg efficient om de boel op te blazen. Journalisten an sich onderzoeken zelf niet veel, nemen in veel gevallen gewoon het persbericht direct over.

Ach; ten eerste stelt Belgie niks voor, dus wat journalisten hier verkondigen gaat niet veel effect hebben. Ten tweede zou ik het helemaal niet erg vinden als de huidige prijs explosie effe stopt. Ik zou liever wat meer handel met bitcoins zien en dat de prijs als gevolg daarvan zou stijgen. Bitcoin functioneert nu meer als beleggings goud dan als Western Union / paypal; en ik vind het net vooral een goed alternatief voor WU/ paypal. Laat die negatieve pers dus maar komen :).

dimio111

Legacy Member
hmm, door de media aandacht ben ik ook ff gaan inlezen, ik heb het dus maar sinds gisteren ontdekt.
Ik sta op het punt om voor een klein bedrag even uit te zoeken wat het allemaal juist is.

Maar ik heb wel nog wat leeswerk te gaan voordat ik verder ga :p

P4man

Legacy Member
Inco zei:

Onbegrijpelijk dat een econoom onzin zou uitkramen als " De Bitcoin vertegenwoordigt een bepaalde hoeveelheid rekenkracht, maar je kunt je Bitcoin daar niet tegen inwisselen."

Dat is net zo onzinnig als zeggen dat je paypal euro balans waarde heeft omdat paypal een groot datacenter heeft. Die rekenkracht dient in beide gevallen enkel en alleen om het netwerk veilig te houden. Het heeft geen enkele directe invloed op de waarde (toch zolang het als veilig genoeg ervaren wordt). De waarde van bitcoin komt uit zijn beperkt aanbod en de mogelijkheden die het biedt om waarde op te slaan en in een paar seconden met nauwelijks of geen kosten wereldwijd te versturen. DAT is de echte waarde. En dat zoiets waarde heeft moet je maar eens aan Western Union of Paypal vragen. Of goud handelaars.

Beklaag het mij een beetje dat ik er een jaarhalf geleden niet ben ingestapt, het leek me toen veel te onduidelijk hoe ik in het bezit kon komen van bitcoins.

Ik ben al meer dan twee jaar mensen aan het aansporen om meer over bitcoin te lezen en dan zelf uit te maken of ze er in willen investeren. Ik heb zelfs tientallen bitcoin munten uitgedeeld om het tastbaar te maken. Weet je hoeveel er gekocht hebben? Niemand. En de meeste zijn die bitcoin munten al lang kwijt, ook al betalen ze er nu meer dan $500 voor op ebay. Ik wil maar zeggen, je bent niet alleen.

P4man

Legacy Member
Inco zei:
Tuur Demeester zit op 1.612% winst met Bitcoin! | Beurs.com

Echt wel de hype van het moment, iedereen spreekt erover, nu lijkt het mij toch te laat om nog in te stappen.

Als je deze thread terug leest, zal je zien dat mensen dat ook zegden toen bitcoin terug $10 waard was. Nu is het te laat om met veel geld in te stappen en rustig te kunnen slapen. Maar als je tijdshorizon een paar jaar is en je panikeert niet als de koers de komende week of maand halveert of erger, dan zou ik nog steeds instappen met een bescheiden bedrag. De kans dat bitcoin keldert en niet opnieuw omhoog krabbelt in de komende jaren lijkt me beduidend kleiner dan de kans dat bitcoin serieus genomen gaat worden door gold bugs en hedge funds en we nog minstens een nulletje gaan toevoegen aan de huidige prijs.

Voor wat perspectief; bitcoin omloop heeft vandaag een waarde van $1.3 miljard. Dat lijkt veel tot je begint te vergelijken. Als je bitcoin enkel als betaalmiddel ziet, en niet als opslag van waarde kan je vergelijken met Western Union. Dat heeft een market cap van $8.5 miljard. Paypal is niet beursgenoteerd maar deden vorig jaar voor $40 Miljard aan betalingen en haalde daarop een omzet van $1.4 miljard. Als je bitcoin als bedrijf beschouwt dat met Paypal en WU concurreert is het aan de huidige waarde een koopje.

Maar je kan bitcoin ook als concurrent zien voor goud als beleggingsmiddel en bescherming tegen inflatie. En dan vergelijk je met een investering van $8000 miljard dollar. Als je het als echte concurrent van euros of dollars ziet, dan wordt het nog belachelijker.

Niks is zeker, maar potentieel is er zeker wel. Bitcoin is maal 1000x gegaan op een paar jaar, er is niks dat zegt dat we nu al aan het plafond zitten.

Fides

Legacy Member
bubblesandmanias.jpg


Vergelijk met:
- dotcom
- huizencrisis
- ...
- ? bitcoin ?

Met dien verstande dat de institutionelen een andere rol hebben dan in andere bubbles. Bewijs dat de institutionelen niet de oorzaak zijn van crisissen?

Fides

Legacy Member
Gelieve in't vervolg correct te quoten, dan moet ik niet zoeken.

Fides zei:
zaj zei:
omdat er veel meer $ naar binne vloeien dan er bitcoins naar buiten gaan
door oa : https://bitcointalk.org/index.php?board=78.0
en de block reward word gehalveerd binnen enkele weken dus theoretisch gezien zou de prijs moeten verdubbelen dan. (moest de economie puur van miners afhangen).

en dan nog andere dingen zoals meer publiciteit, enorm veel nieuwe users op silkroad elke maand enz..
Ik zie geen argumenten die een bubbel uitsluiten.

Ik zeg daar niet dat het een bubbel is, maar dat de argumenten die de jongeman geeft geen bewijs zijn dat het geen bubbel is.


P4man zei:
Onbegrijpelijk dat een econoom onzin zou uitkramen als " De Bitcoin vertegenwoordigt een bepaalde hoeveelheid rekenkracht, maar je kunt je Bitcoin daar niet tegen inwisselen."

Dat is net zo onzinnig als zeggen dat je paypal euro balans waarde heeft omdat paypal een groot datacenter heeft. Die rekenkracht dient in beide gevallen enkel en alleen om het netwerk veilig te houden. Het heeft geen enkele directe invloed op de waarde (toch zolang het als veilig genoeg ervaren wordt). De waarde van bitcoin komt uit zijn beperkt aanbod en de mogelijkheden die het biedt om waarde op te slaan en in een paar seconden met nauwelijks of geen kosten wereldwijd te versturen. DAT is de echte waarde. En dat zoiets waarde heeft moet je maar eens aan Western Union of Paypal vragen. Of goud handelaars.

Je focust je nogal vaak op 1 zin of specifiek onderdeel van een quote, om daarna de hele context te vergeten....

letterlijke quote zei:
Van Coppenolle vindt vooral één aspect van de Bitcoin bijzonder interessant: door het complexe algoritme, is de productie beperkt. Dat creëert schaarste. Maar de waarde van een munt hangt volgens hem af van twee factoren: de beschikbare hoeveelheid, maar ook het vertrouwen in de uitgever ervan. ‘De waarde van de euro zakt als er meer van zijn, of als er minder vertrouwen is', zegt Van Coppenolle. ‘De centrale banken hadden vroeger goud. Nu hebben ze overheidsschuld, en die is tegenwoordig problematisch. Er is dus een objectieve grond om de waarde van de euro niet meer te vertrouwen. Maar die schuldpapieren zijn altijd nog iéts waard. Bij Bitcoin is er helemaal niets.' De Bitcoin vertegenwoordigt een bepaalde hoeveelheid rekenkracht, maar je kunt je Bitcoin daar niet tegen inwisselen.

Hij vertelt hier op een andere manier het verhaal waarover we een tijdje geleden hier op dit forum een hoogoplopende discussie hadden.
Lees die quote nog 'ns een plaats hem in de context van hetgeen hij zegt.

P.S.: let ook op de aanhalingstekens.

Warezdude124

Legacy Member
Ik heb mijn geld eindelijk op mtgox aangekregen, maar ik ga er toch niet al te veel BTC meer mee kopen, ik had met 20% van mijn kapitaal BTC gekocht (@45€). Het risico geeft wel ergens een onaangenaam gevoel, de angst voor een crash of bubble burst :(

P4man

Legacy Member
Fides zei:
Je focust je nogal vaak op 1 zin of specifiek onderdeel van een quote, om daarna de hele context te vergeten....

OK, het is niet duidelijk of het de woorden/interpratie van de journalist is of die econoom, maar dat neemt niet weg dat het heel erg verkeerd is. "Een Bitcoin vertegenwoordigt een aantal berekeningen op een computer, maar het is inderdaad moeilijk in te denken dat rekenkracht sinds januari acht keer zo kostbaar is geworden.".. " Er zijn ondertussen speciale chips op de markt gekomen om Bitcoins te mijnen, wat de waarde kan verminderen. "

Dat is pure onzin en wat waarde geeft aan een munt is nogal een cruciaal iets en daar slaat hij de bal 100% mis. Niet alleen heeft het niets met rekenkracht te maken zoals hij insinueert; hij ziet ook niet dat de intrinsieke waarde zit in de mogelijkheid van bitcoin om (vrijwel anoniem) waarde te versturen naar heel de wereld, in een ogenblik, quasi zonder kosten, zonder fraude, zonder charge back risico en zonder politieke inmenging. Dat niemand dat geld kan bevriezen of confisceren en mits goed gebruik haast onmogelijk is om te stelen. Dat zal altijd iets waard blijven en daarom hebben bitcoins ook echt wel intrinsieke waarde. Hoeveel is een heel andere discussie. Maar dat geldt net zo voor fiat geld. Zimbabwese dollars zijn ook nog altijd iets waard.

Hij vertelt hier op een andere manier het verhaal waarover we een tijdje geleden hier op dit forum een hoogoplopende discussie hadden.
Lees die quote nog 'ns een plaats hem in de context van hetgeen hij zegt.

Wat Van Coppenolle zegt over de uitgifte is wel correct.

EvilSwordfish

Legacy Member
Minen jullie er zelf achter in pools of eerder investeren en dan terug verkopen met winst?

P4man

Legacy Member
EvilSwordfish zei:
Minen jullie er zelf achter in pools of eerder investeren en dan terug verkopen met winst?

Dat zal voor iedereen hier wel anders zijn. Ik heb lang gemined, maar nu nog maar amper met anderhalve videokaart, de rest heb ik inmiddels verkocht en die laatste anderhalf daar stop ik allicht ook mee als het wat warmer wordt. Ik heb ook btc gekocht en verkocht, zaken verkocht voor BTC en een beetje poker :).

Chilliewillie88

Legacy Member
Ik heb ondertussen mijn BTC succevol kunnen overzetten naar Blockchain. Alleen de beveiliging/backup hier van is me niet helemaal duidelijk.
Ik heb via email al een .aes document doorgestuurd gekregen. Is dit voldoende als backup? Ben ik hiermee "safe"? :)

P4man

Legacy Member
Chilliewillie88 zei:
Ik heb ondertussen mijn BTC succevol kunnen overzetten naar Blockchain. Alleen de beveiliging/backup hier van is me niet helemaal duidelijk.
Ik heb via email al een .aes document doorgestuurd gekregen. Is dit voldoende als backup? Ben ik hiermee "safe"? :)

Yep. Idealiter koppel je blockchain aan je google drive of dropbox account zodat er automatisch een backup gemaakt wordt die eventuele nieuwe adressen ook bevat. Al weet ik eigenlijk niet of je in blockchain wel nieuwe adressen kan maken? Heb je nu 1 enkel ontvangst adres in "receive money" of een 100 tal?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan