Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Warezdude124

Legacy Member
ik begin me toch wat zorgen te maken, die extreme groei: bubble mania, of nog niet?

P4man

Legacy Member
Warezdude124 zei:
ik begin me toch wat zorgen te maken, die extreme groei: bubble mania, of nog niet?

Het is nauwelijks te geloven. Je begint een gesprek over bitcoin en zegt dat het nu $210 waard is en op het einde van het gesprek is het $234.
Moet je ook dit zien:
http://cgi.benl.ebay.be/ws/eBayISAP...5&ssPageName=ADME:B:WNA:BE:1123#ht_500wt_1414

FFS, zo heb ik er handen vol uitgedeeld als hebbe ding.

Enfin, ik ben inmiddels zelf aan het kijken om fysieke bitcoin munten te maken en te verkopen, zelfde principe als casascius, met holografisch zegel en mooi 2 kleurig zoals een euro munt, alleen ga ik er met kleine denominatie maken, allicht 0.1 BTC. Ik zal te laat zijn voor deze bubbel, maar over 6-8 weken hoop ik met de verkoop te beginnen. Bij deze alvast een heads up :)

dJeez

Legacy Member
Warezdude124 zei:
ik begin me toch wat zorgen te maken, die extreme groei: bubble mania, of nog niet?
Uiteraard is het een zeepbel die op barsten staat, het zou niet de eerste keer zijn ook trouwens. De vraag is wanneer, niet of.

https://medium.com/money-banking/2b5ef79482cb
http://www.hypergridbusiness.com/2013/04/bitcoin-revisited-beware-the-bubble/

Een zeer relevante quote uit die laatste blogpost :
Keep in mind that Bitcoins have no underlying value. Unlike a stock price, or a traditional commodity like gold, or a fiat currency like the dollar or Euro, if prices start to drop there is no minimum landing value.

P4man

Legacy Member
dJeez zei:
Een zeer relevante quote uit die laatste blogpost :

En een zeer incorrecte. Weeral iemand die niet snapt dat de mogelijkheden die bitcoin biedt absoluut WEL intrinsieke waarde vertegenwoordigt. Vraag het maar aan Paypal, Western Union. (indien gewenst, anoniem) geld in een oogwenk kunnen versturen van de ene kant van de planeet naar de andere kant voor quasi nul kosten en zonder politieke/economische blokkades of kans op in beslagname is iets waar klanten van klassieke banken, Paypal en Western Union alleen maar van kunnen dromen. Zijn die bedrijven dan ook niks waard?

Bitcoin heeft, net als fiat geld, geen intrinsieke waarde als je het enkel als beleggings middel ziet, ik zie het vooral als transactie middel. En ironisch genoeg heeft het beleggings goed par excellence, goud, ook maar een heel marginale intrinsieke waarde als industrieel goed. Nauwelijks meer dan koper. Als intrinsieke waarde het criterium is, koop dan olie.

Bitcoin koers vandaag is waarschijnlijk een zeepbel maar enkel omdat ik vermoed dat de meeste investeerders het nog niet naar waarde schatten. Als de prijs gaat beginnen zakken kan het heel hard gaan, maar zo veel te beter voor slimmere investeerders die wel snappen wat het lange termijn potentieel ervan is.

Edit: anders gezegd, dit is misschien een bubbel maar dan net zo een als in 2011 toen de prijs "bubbelde" tot $10, $20 en uiteindelijk iets boven de $30 om dan te crashen tot onder de $3. Nog geen twee jaar later is het bijna 10x meer waard dan de piek van die "bubbel". Het is dus maar wat je een bubbel noemt.

P4man

Legacy Member
Inco zei:
Zeer interessant artikel over hoe de hyperdeflatie van de bitcoin nefast is voor zijn gebruik op korte termijn.

Bitcoin is in hyperdeflation

Ik ben daar nog niet van overtuigd. Ik kan nu bijna 100x meer kopen met mijn bitcoins dan 2 jaar geleden. Als dat geen incentive is, wat is er dan wel een? Bovendien kan ik vrij makkelijk bitcoins bijkopen om uitgegeven coins te vervangen. Ik kan dus perfect mijn bitcoin portefeuille op peil houden en toch bitcoins gebruiken. Gesteld dat ik het aantal bitcoins constant wil houden, en niet de euro waarde.

Tot slot merk op dat er een tegenstrijdigheid is tussen bovenstaande kritiek en de nog meer gehoorde kritiek dat bitcoin een bubbel is. Het kan niet alletwee waar zijn. Als bitcoin enorm overgewaardeerd is, dan heb ik er net alle belang bij om minstens een deel van mijn bitcoins uit te geven. Als iedereen ervan overtuigd is dat het beter is bitcoins bij te houden omdat het nog verder gaat stijgen, tjsa, is het dan wel een bubbel?

Waar ik het wel mee eens ben is dat een deflatoire munt waarschijnlijk geen goede zaak is voor de economie. Mocht bitcoin ooit zo populair worden dat het een significante concurrent voor de euro/dollar wordt, dan kan dat een issue worden. Maar dat probleem is niet nieuw, dat hadden we moet goud ook. En dat hebben we een paar duizend jaar geleden opgelost door krediet geld uit te vinden op basis van goud. Hetzelfde bestaat al, al is het nog heel erg experimenteel, voor (onder meer) bitcoin. Het heet ripple. Zoek er maar eens op.

Maar als het ooit zo ver komt gaan huidige bitcoin investeerders daar niet echt wakker van liggen denk ik :).

Gebruik van bitcoin voor allerhande zaken neemt ondertussen ook toe, waarschijnlijk de eerste persoon die zijn huist verkoopt in bitcoins:
Canadian house first on sale for Bitcoin currency ? RT News

Mja, das leuk voor een headline in het nieuws maar veel significanter is de vooruitgang die bedrijven als bitpay boeken:

ATLANTA -- April 2, 2013 -- BitPay Inc, the world’s leading payment processor for bitcoin, announces it has processed over $5.2 million in bitcoin transactions for its merchants during the month of March, with over 5,100 completed invoices during the month. The pace accelerated with over $3 million in transactions during the final 8 days. This eCommerce activity from merchants selling computers, consumer electronics, precious metals, and even government services has likely eclipsed the illicit activity widely estimated from sites like Silk Road.

BitPay has also approved over 1,300 new merchant applications during the month of March, bringing their total number of approved merchants to over 4,500. The explosive growth in BitPay’s business comes after February’s payment processing volume of $687,000 in transactions with 2,300 completed invoices.


Bitcoin Business Solutions

Vio

Legacy Member
Ik heb bitstamp gebruikt, voorlopig geen klachten over.

What Bitcoin Is Teaching Us | Laissez-Faire Bookstore

Interessant artikel over bitcoin en de gevolgen van het feit dat het een deflationaire munt is.

Engiste vraag dat ik mij stel is, Ok, het is een beter systeem, maar moeten we ook niet opletten dat mensen "TE" veel gaan sparen? Mijn indruk is dat in zo'n systeem we enkel aankopen doen voor zaken die we echt nodig hebben. Wat de algemene samenleving misschien ook beter uitkomt.

Warezdude124

Legacy Member
!manticore! zei:
Deze morgen verkocht en het was precies de perfecte timing. :p
awww khad vanmiddag op 200€ moeten verkopen, zon extreem hoge toename vroeg gewoon om een correctie :(
Edit:oh god bubble burst...

nite

Legacy Member
Inco zei:
Zeer interessant artikel over hoe de hyperdeflatie van de bitcoin nefast is voor zijn gebruik op korte termijn.

Bitcoin is in hyperdeflation
Op lange termijn lijkt dat geen probleem te zijn. Ge kunt uw uitgeven wel uitstellen wanneer er deflatie is, maar ge kunt consumptie niet eeuwig uitstellen.

Kandul

Legacy Member
Ik ben benieuwd naar de koers van morgenochtend, tevens ben ik benieuwd naar het moment waarop MtGox tijdens BC-uitverkopen de stekker er tijdelijk zal uittrekken om erger te voorkomen.

P4man

Legacy Member
Dit kan gewoon het gevolg zijn van "Bitcoinbillionaire", iemand die kennelijk een hele grote hoeveelheid bitcoins "onder zijn matras" gevonden heeft en significante bedragen uitgedeeld:
Bitcoin crashes, losing nearly half of its value in six hours | Ars Technica

Om een of andere reden wilde hij kennelijk de prijs doen zakken en heeft allicht een deel of heel zijn kapitaal verkocht en dat was genoeg om paniek te zaaien.

Ik heb er altijd rekening mee gehouden dat op korte termijn de prijs terug tot onder de $30 zou kunnen zakken; mijn tijdshorizon is meerdere jaren. En bitcoin staat nog steeds hoger dan de piek van 3 dagen geleden en toen vond ik het ook al vrij hoog, nog altijd >10x hoger dan begin dit jaar, dus erg dramatisch is dit niet echt.

edit: ondertussen zitten we al terug aan $190, of zo hoog als de hoogste piek eergisteren. Als dit een crash is, 300% stijgen en dan 25% zakken, dan wil ik graag elke week een crash. :)

P4man

Legacy Member
dJeez zei:

Ik moet altijd eens lachen met de mensen die vandaag denken bitcoin te kunnen voorspellen, zelfs op korte termijn maar het 2 jaar, 6 maanden of zelfs een maand geleden kennelijk absoluut niet konden. Ze zagen de inherente waarde van bitcoin toen niet, en vandaag nog steeds niet.

Toen bitcoin van $30 naar beneden tuimelde richting $3 en de meeste mensen het voor dood verklaarde heb ik bitcoin pas ontdekt en ben ik ingestapt en heb meermaals gezegd dat ik de komende jaren tussen de $100 en $1000 verwachtte. Puur en alleen vanwege de "fundamentals". Eerlijkheidshalve moet ik daar aan toevoegen dat ik eerder aan 5 jaar dacht dan 2. Velen lachten me weg, en veel van diegenen die toen lachten proberen mij nu de toekomst van bitcoin te voorspellen en de wiskunde erachter. Sta me toe daar eens hartelijk om te grinniken.

Matt.

Legacy Member
P4man zei:
Ik moet altijd eens lachen met de mensen die vandaag denken bitcoin te kunnen voorspellen, zelfs op korte termijn maar het 2 jaar, 6 maanden of zelfs een maand geleden kennelijk absoluut niet konden. Ze zagen de inherente waarde van bitcoin toen niet, en vandaag nog steeds niet.

Toen bitcoin van $30 naar beneden tuimelde richting $3 en de meeste mensen het voor dood verklaarde heb ik bitcoin pas ontdekt en ben ik ingestapt en heb meermaals gezegd dat ik de komende jaren tussen de $100 en $1000 verwachtte. Puur en alleen vanwege de "fundamentals". Eerlijkheidshalve moet ik daar aan toevoegen dat ik eerder aan 5 jaar dacht dan 2. Velen lachten me weg, en veel van diegenen die toen lachten proberen mij nu de toekomst van bitcoin te voorspellen en de wiskunde erachter. Sta me toe daar eens hartelijk om te grinniken.

Toch heeft bitcoin geen waarde maar is de waarde gecreeerd door zijn gebruikers (zoals elke munt). Dus er is altijd een kans dat bitcoins waardeloos worden, bv. doordat er een beter alternatief komt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan