Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Deny · 14 nov 2013

Racing_Genk zei:
Die influx van nieuwe mensen is juist nodig om de koers verder de hoogte in te stijgen Deny en uiteraard om het lange termijn bestaan van Bitcoin te verzekeren.

Niets gaat in een rechte lijn omhoog... Een crash kan snel gebeuren, ten hoogste een paar minuutjes kan het duren. We're in for a bumpy ride

Een groei van 300% in 1 maand is gewoon niet houdbaar... Soit, ik zit er niet mee in. Het enigste wat er zal gebeuren is dat het geld zal shiften van zwakke handen naar sterke handen.

Racing_Genk zei:
En als je op bitstamps ziet bij orderbook zie je idd soms orders van meer dan 500k dollar voorbij komen, dus dit zullen voornamelijk wel banken/fondsen zijn die hier ook in investeren.

Die zouden zich nooit bezighouden met zulke luttele sommen, en moesten ze er in investeren zouden ze absoluut niet langs een exchange gaan, te veel slippage. Ze zouden een private deal zoeken. En ze zouden absoluut ook niet op dit moment kopen, terwijl de hype aan het ragen is. Ze zouden kopen wanneer de hype dood is.

Nesjamag · 14 nov 2013

Voor banken of fondsen is dit toch easy stuff.
Die zitten in ideale positie om zelf zo een exchange op te zetten.

Bitcoin is ongereguleerd, wat wil een bank of fonds liever.
Denk ook niet dat omdat het "klein" geld is dat ze er buiten zouden blijven.
Het is vooral omdat het manipuleerbaar geld is dat ze zich er wel zouden op toeleggen. Je zit in een markt waarvan veel van de parameters gekend zijn en als je er snel genoeg bij bent kan je zelf paar tradingbedrijfjes er rond opzetten en goed veel data gebruiken om te analyseren.

Er zijn veel opties om iets ongereguleerd van bekende grote uit te buiten.

Deny · 14 nov 2013

Nesjamag zei:
Voor banken of fondsen is dit toch easy stuff.
Die zitten in ideale positie om zelf zo een exchange op te zetten.

Bitcoin is ongereguleerd, wat wil een bank of fonds liever.
Denk ook niet dat omdat het "klein" geld is dat ze er buiten zouden blijven.
Het is vooral omdat het manipuleerbaar geld is dat ze zich er wel zouden op toeleggen. Je zit in een markt waarvan veel van de parameters gekend zijn en als je er snel genoeg bij bent kan je zelf paar tradingbedrijfjes er rond opzetten en goed veel data gebruiken om te analyseren.

Er zijn veel opties om iets ongereguleerd van bekende grote uit te buiten.

Waarom zou een bank een bitcoin exchange willen opzetten? Alleen al om het feit dat bitcoin nog gereguleerd moet worden zullen ze het nog niet aanraken met een 10 foot pole. Een bank moet legaal werken, en aangezien er onzekerheid bestaat rond bitcoin zullen ze er van wegblijven. Moest het uitkomen dat een instelling zoals een bank een ongereguleerde markt zoals bitcoin zou proberen te manipuleren, zou er nogal een shitstorm zijn voor die bank.

JPV · 14 nov 2013

er is een verschil tussen illegaal en ongereguleerd. En marktmanipulatie binnen een ongereglementeerde markt is moeilijk strafbaar te stellen (ik wil niet zeggen dat het NIET kan, maar er zijn genoeg manieren om het te omzeilen).

Wat een mogelijkheid zou kunnen zijn om te foefelen met Bitcoin is bvb om elke dag via verschillende wallets 10 bitcoins (of een veelvoud ervan) op te kopen. Je creëert een stijgende vraag, die hoog genoeg is om extern opgevallen te worden. Prijs stijgt, door stijgende vraag. Je creeert, zonder actief reclame te maken, een buzz op internet. Dan verkoop je in 1 keer via diverse kanalen al je bitcoins op hetzelfde moment (aan de hogere koers, met eventueel een 10-20% lagere vraagprijs indien je het echt op enkele seconden zou moeten doen).

Op die manier doe je niks illegaals, maar kan je mits uitgekiende planning, imho zeker mooi winst maken (mss te weinig voor een bank, maar genoeg voor een slimme programmeur).

Laat gerust weten asl iets in m'n planning niet zou kunnen kloppen.

Deny · 14 nov 2013

Dat is imo een riskant plannetje. Jij bent niet de enigste speler op de markt. Trouwens, die buzz zou ergens vandaan moeten komen, niet enkel van een stijgende prijs. Er zijn genoeg redenen om de stijging van de afgelopen maand te verklaren, niet omdat het enkele slimme manipulators zijn. Waarom haal je trouwens "verschillende wallets" aan? Het is niet alsof andere mensen weten welke wallet je zit te gebruiken.

Nesjamag · 14 nov 2013

Een hefboomfonds zal meer geneigd zijn zoiets te doen wellicht.

En aangezien het ongereguleerd is zouden die onaanraakbaar zijn.
Ze moeten maar iets apart opzetten in een Oost-Europeaans land of zo. Goedkoop, weinig controle. Als ze er verschillende opzetten kunnen ze de bitcoin trade zelfs mooi controleren omdat ze weten wie koopt en verkoopt. Maakt het des te gemakkelijker te manipuleren en algoritmes te laten draaien.
Hype creëren is ook klein spel voor zulke partijen. Die hebben al connecties in media en moeten maar wat buzz creëren. Voordelig voor zowel hun als media.

Zoiets is imo een droom voor hefboomfondsen of banken met enkele goeie trading afdelingen (ik zou banken niet onderschatten op dat gebied

).

Moest ik zo in een hedge fund zitten dat groot genoeg is om zoiets uit te voeren zou ik er in ieder geval niet zomaar naast kunnen kijken. Voor een fonds of bank die er in 2009-2010 bij was zou dat ook maar kwestie zijn van "kleine investeringen" die op termijn mogelijk gigantische returns kunnen opleveren.

JPV · 14 nov 2013

Deny zei:
Dat is imo een riskant plannetje.

ik ken niks dat niet riskant is en toch veel geld oplevert

Deny zei:
1. Jij bent niet de enigste speler op de markt. 2. Trouwens, die buzz zou ergens vandaan moeten komen, niet enkel van een stijgende prijs. 3. Er zijn genoeg redenen om de stijging van de afgelopen maand te verklaren, niet omdat het enkele slimme manipulators zijn. 4. Waarom haal je trouwens "verschillende wallets" aan? Het is niet alsof andere mensen weten welke wallet je zit te gebruiken.

1. Klopt, externe factoren kunnen je plan tijdelijk stilleggen/dwarsbomen.
2. Zie Nesjamag. Een deel van je firma moet maar een mooie marketingcampagne draaien: kranten opnaaien, je moet maar bvb zelf aankondigen dat je overweegt om rekeningen aan te bieden in Bitcoin, een aankondiging doen van een investering in een bitcoin-technologie (om die later weer af te blazen), ...
3. Ik zeg niet dat dit nu al het geval is, laat dat duidelijk zijn.
4. maar simultane transacties vanaf 1 wallet zouden wel bij bvb Mtgox of dergelijke kunnen opgemerkt en tegengehouden worden.

Ohm · 14 nov 2013

Vroeger, geen idee hoe het nu zit, kon je tegen betaling u inschrijven op een soort van sms/mail-dienst van 1 of andere beleggerssite.
De beheerder daarvan smste, of mailde, u dan bepaalde aankoopkoersen van aandelen aan en even later de verkoopkoersen.
Zo kon ie dat fonds, door middel van het "grote" aantal gebruikers dat van zijn dienst gebruikt maakte, wat sturen en kon iedereen een mooi winstje meepikken.

Als je dit doet met een redelijke grote groep en als iedereen genoeg geld ter beschikking heeft, kun je de BTC koers alle kanten van de kamer laten zien als je wilt. Maar dan moet je werken volgens een zeer goed plan, een dosis geluk hebben, over stalen zenuwen beschikken, en iedereen in de groep moet doen wat hem gevraagd is om te doen.

J3rry · 14 nov 2013

het enige probleem dat ik zie met de bitcoin is dat de VS de bitcoin als illegale munt ziet
maar ze nemen wel het bitcoin geld in beslag om het dan zelf te gaan innen

de VS heeft een grote invloed op europa, en mits hun onafbetaalbare schuldenberg
plus dat ze 674 ton goud letterlijk gijzelen van duitsland en niet willen teruggeven omdat ze het waarschijnlijk uitgegeven hebben en niet meer bezitten
je mag er zeker van zijn dat ze een kat en muis spel gaan spelen om de bitcoin dat in omloop is als illegaal te bestempelen
om ze zelf op te strijken
langs de andere kan met hun spionage shit zijn ze ook in staat bitcoins te stelen op grote schaal en aangezien bitcoins niet traceerbaar zijn kan niemand de vinger naar hun wijzen

ludnak · 14 nov 2013

Samenzweringstheorieën, dat was lang geleden.

J3rry · 14 nov 2013

ludnak zei:
Samenzweringstheorieën, dat was lang geleden.

wat is samenzwering alles dat ik hierboven vermeld heb is al gebeurd,
sinds wikileaks, snowden en assagne op de proppen kwam is samenzwering realiteit

P4man · 14 nov 2013

Niemand gaat bitcoin illegaal maken. Sterker nog, In de VS ze gaan het aanvaarden voor fundraising voor politici:
FEC to allow bitcoin donations to political campaigns | TheHill

Illegaal maken kan je niet. Hoe ga je dat in een wet tekst gieten? Bitcoin is een software protocol. Ofwel maak je het zo nauw dat een kleine aanpassing (bv naams verandering) het al omzeilt, ofwel maak je het zo breed dat allerlei andere zaken onbedoeld plots ook illegaal zouden zijn. Bovendien zou het niet werken.

Wat er wel gaat gebeuren, en al aan het gebeuren is, is het "anonieme" er zo veel mogelijk uithalen. Op de meeste beurzen moet je je nu al identificeren en er gaan stemmen op om dit veel verder te trekken. Lees dit artikel maar eens over "coinvalidation":
Sanitizing Bitcoin: This Company Wants To Track 'Clean' Bitcoin Accounts - Forbes

Nadat je het gelezen hebt, mag je het weer voor 95% vergeten, want het meeste wat daar in staat klopt niet, kan niet en zal niet, maar het is het idee dat telt en een idee waar ik me overigens zeer sterk tegen kant.

gumball4000 · 14 nov 2013

Momenteel documentaire op Franse televisie waar ze Bitcoin associeren met de zwarte markt. Ze zeggen dat Bitcoins vaak worden gebruikt op het "Dark net" om drugs/wapens te kopen. Zo blijft de koper anoniem.

Ze vergeleken Bitcoins ook met een bankrekening in Zwitserland

Deny · 14 nov 2013

J3rry zei:
het enige probleem dat ik zie met de bitcoin is dat de VS de bitcoin als illegale munt ziet
maar ze nemen wel het bitcoin geld in beslag om het dan zelf te gaan innen

Majority Media| Homeland Security & Governmental Affairs Committee| Homeland Security & Governmental Affairs Committee

“This new website – launched barely a month after Federal agents shut down the original Silk Road -- underscores the inescapable reality that technology is dynamic and ever-evolving and that government policy needs to adapt accordingly. Rather than play ‘whack-a-mole’ with the latest website, currency, or other method criminals are using in an effort to evade the law, we need to develop thoughtful, nimble and sensible federal policies that protect the public without stifling innovation and economic growth. Our committee intends to have that conversation – among others - at our hearing this month on virtual currency.”

Ze gaan het heus niet illegaal maken. De exchanges reguleren gaan ze wel doen. En ik ben bang dat het daar misschien verkeerd zal lopen.

En dat van die bitcoin adressen tracken zal er nooit doorkomen, ik kan niet geloven dat ze ook maar met dat voorstel naar voor durven komen? Denk niet dat die mike hearn nog lang in de btc foundation zal zitten.

P4man · 15 nov 2013

gumball4000 zei:
Momenteel documentaire op Franse televisie waar ze Bitcoin associeren met de zwarte markt. Ze zeggen dat Bitcoins vaak worden gebruikt op het "Dark net" om drugs/wapens te kopen. Zo blijft de koper anoniem.

Wapens.. moeten ze mij toch eens uitleggen, als ik online een machine geweer wil kopen, wat lost bitcoin dan precies op? Tuurlijk, ik kan "anoniem" betalen, maar hoe ontvang ik mijn AK47 dan ? via UPS ? Dat slaat dus nergens op. (illegale) wapen verkoop zal altijd face to face gebeuren en het ideale en meest populaire betaalmiddel daar is cash. Bitcoin maakt dat alleen maar moeilijker.

En wat drugs betreft; ja daar voor wordt het wel voor gebruikt (net als cash), maar sinds de sluiting van Silk Road is bitcoin ongeveer in waarde verdrievoudigd. Blijkbaar stelde dat dus ook niet zo veel voor.

Anoniem0 · 15 nov 2013

kleine vraag.

ik ben fier op mijn 550kh/s in mijn pool. (litecoin)

echter op nr 1 staat een kerel met 172000kh/s. Dit kan toch niet anders dan een botnet zijn?

En wat zijn de gevolgen van botnets ifv de litecoin of bitcoin?

P4man · 15 nov 2013

witten zei:
kleine vraag.

ik ben fier op mijn 550kh/s in mijn pool. (litecoin)

echter op nr 1 staat een kerel met 172000kh/s. Dit kan toch niet anders dan een botnet zijn?

En wat zijn de gevolgen van botnets ifv de litecoin of bitcoin?

Kan best een botnet zijn, maar vergeet niet dat er nog veel grote bitcoin GPU/FPGA farms zijn. Sommigen mensen hadden er letterlijk honderden.

Door bitcoin asics zijn die niet langer rendabel voor bitcoin mining, en het is niet vreemd dat die dan naar litecoin zouden switchen.

Wat de impact van botnets betreft; voor bitcoin zijn die bijna dood en straks morsdood. Een gewone PC, of zelfs GPU brengt nog nauwelijks iets op, en over een paar maand totaal niks. Dus ja, die zullen ook wel naar litecoin switchen. Zolang ze geen ~50% van het netwerk uitmaken en dat uitbuiten, is de enige echte impact dat gewone miners minder verdienen.

edit: kunnen ook deze gasten zijn misschien:
http://www.cryptoindustries.com/?product=horus-10mh
?
Ik weet niet of dat fake is of niet, maar da's 10000KH per machine.

student93 · 15 nov 2013

kreeg juist 0.0001 btc maar met 0.0005 btc transactiekosten, 5 keer het bedrag dat ik ontvang

Anoniem0 · 15 nov 2013

en fuck!.. als ze scrypt based mining machines kunnen maken is litecoin ineens ook zo interessant niet meer..

P4man · 15 nov 2013

Voorlopig zijn die FPGA based, en niet zo dramatisch efficiënter dan GPU's (en allicht duurder). Een scrypt asic zit er volgens mij ook nog niet direct aan te komen; te moeilijk/duur om te ontwikkelen en produceren (high speed RAM interface is net iets moeilijker dan een SHA256 core), markt is te klein en de potentiële winst te klein.

En als litecoin's enige voordeel is dat je er geen asics voor kan maken (en dus een botnet magneet is), dan missen we ook niet veel als het kopje onder gaat.

Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Deny

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

Deny

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Deny

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

J3rry

Legacy Member

ludnak

Legacy Member

J3rry

Legacy Member

P4man

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

Deny

Legacy Member

P4man

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

P4man

Legacy Member

student93

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

P4man

Legacy Member