Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
student93
Legacy Member
had juist een order geplaatst van 9.7 bitcoins aan 798 $ op bitstamp maar toch maar geannuleerd, iets te risicovol als de prijs echt naar omlaag gaat gaan ookal lijkt hij terug te stabiliseren (en daarna wss weer stijgen)
iemand ervaring met ppc? heb er vandaag 1500 gekocht op btc-e
iemand ervaring met ppc? heb er vandaag 1500 gekocht op btc-e
fraCk
Legacy Member
Meer volume zal ook wel goed zijn voor hun zeker? I don't know.student93 zei:snap wel niet waarom btcchina ons toelaat op hun site, ze hebben niks te winnen aan onsgeen fees, enkel op deposits/withdraws van cny's maar heb toch geen chinees bankaccount
Vind het wel een overzichtelijke site. Je kan je BTC's ook gewoon naar daar transferren dan?P4man
Legacy Member
En daarmee is de discussie over bitcoin dood. De naysayers zijn doodstil geworden en in plaats daarvan kregen we een hele reeks bitcoin neofieten die nu plots lijken te denken dat dit een "get rich quick' schema is.
Toch effe een woordje van advies van een bitcoin "oldie":
- Vertrouw geen enkele exchange met meer bitcoins dan je bereid bent te verliezen. Die exchanges zijn al, kunnen en zullen opnieuw gehackt worden of plots verdwijnen. Als je nieuw bent, google maar eens op mybitcoin, Bitcoinica, Bitfloor, MtGox hack, inputs.io, bitcoin.cz, vircurex, Global Bond Limited , bitcoin24, etc.
Gebruik het dus NIET als online wallet ("bank'), eenmaal je je coins gekocht hebt, stuur ze naar een veilig adres waar je zelf controle over hebt. Euro/dollar balansen zullen bij de meeste grote exchanges wel gewaarborgd zijn (check dit vooraleer je mij gelooft), je bitcoin balans niet. Bij grote sommen, spreid je risico evt door meerdere exchanges te gebruiken of je aan/verkopen in kleinere schijfjes te doen. Leer hoe je veilig bitcoins zelf kan opslaan (offline wallet, backups, etc) en doe dat!
- En ja, dit zou ik niet moeten zeggen, maar voor alle volledigheid, steek niet meer geld in bitcoin dan je bereid bent te verliezen. De koers is al meer dan eens met 90+% gedaald, en de kans is zeer reëel dat dit nog eens gaat gebeuren. Het groeipotentieel van bitcoin is nog steeds enorm, maar het risico net zo zeer.
Toch effe een woordje van advies van een bitcoin "oldie":
- Vertrouw geen enkele exchange met meer bitcoins dan je bereid bent te verliezen. Die exchanges zijn al, kunnen en zullen opnieuw gehackt worden of plots verdwijnen. Als je nieuw bent, google maar eens op mybitcoin, Bitcoinica, Bitfloor, MtGox hack, inputs.io, bitcoin.cz, vircurex, Global Bond Limited , bitcoin24, etc.
Gebruik het dus NIET als online wallet ("bank'), eenmaal je je coins gekocht hebt, stuur ze naar een veilig adres waar je zelf controle over hebt. Euro/dollar balansen zullen bij de meeste grote exchanges wel gewaarborgd zijn (check dit vooraleer je mij gelooft), je bitcoin balans niet. Bij grote sommen, spreid je risico evt door meerdere exchanges te gebruiken of je aan/verkopen in kleinere schijfjes te doen. Leer hoe je veilig bitcoins zelf kan opslaan (offline wallet, backups, etc) en doe dat!
- En ja, dit zou ik niet moeten zeggen, maar voor alle volledigheid, steek niet meer geld in bitcoin dan je bereid bent te verliezen. De koers is al meer dan eens met 90+% gedaald, en de kans is zeer reëel dat dit nog eens gaat gebeuren. Het groeipotentieel van bitcoin is nog steeds enorm, maar het risico net zo zeer.
stinky
Legacy Member
P4man zei:
Niet dat ik hier ooit commentaar heb zitten geven op bitcoin. Ik vind het een interessant iets en ben benieuwd hoe het gaat evolueren. Maar de gigantische stijging in waarde bewijst niets over de durabiliteit van deze munt en zijn evolutie naar een volwaardige munt. Het bewijst alleen dat er veel vraag naar is, een vraag die evengoed volledig kan bestaan uit speculanten die makkelijk geld zien zoals dit topic meermaals bewijst.
P4man
Legacy Member
stinky zei:
Ik beweer het tegengestelde ook niet. De prijs op zich bewijst niets, hooguit wijst het op een grotere verwachting, al kan je je de vraag stellen of de verwachting enkel is dat bitcoin prijs gaat stijgen (ie bubbel), of dat investeerders ook echt verwachten dat bitcoin meer gebruikt gaat worden, en de prijs daardoor stijgt. Maar als prijs stijging alleen iets bewees dan was de groei van 2009 tot 2012 bepaald indrukwekkender.
Dat gezegd, je kan niet ontkennen dat bitcoin hoe langer hoe meer uit de marginaliteit komt. Erg courant is het nog lang niet, maar een jaar of twee geleden kon je nog terecht vragen 'wat koop ik daar nu mee?', en een van de weinige eerlijke antwoorden was 'euro's of drugs'. Alleen al in afgelopen weken is daar aanhuis bestelde pizza's (in belgie YEEHA) en ruimte reizen bijgekomen. Ook de legaliteit ervan is in veel landen verduidelijkt, de infrastructuur fors verbeterd - al is daar nog zeer veel werk aan de winkel, en haast niemand lacht het nog weg als een hype die zo weer overwaait.
nite
Legacy Member
JPV zei:
Ik moet met u akkoord gaan. Wat er nu aan de gang is met de bc koers heeft niets te maken met fundamentals. De meeste mensen die nu bitcoin kopen hopen op de bubbel mee te rijden naar de top. Deze speculanten hebben geen intentie op bitcoin te gebruiken als transactiemiddel. En dat laatste is het enige dat waarde kan geven aan bitcoin.
Sterker nog, die grote koersbewegingen maken bitcoin net heel onbruikbaar als betaalmiddel. Wie wil er nu vandaag pizza kopen tegen 0,01bc, morgen tegen 1bc en overmorgen terug tegen 0,005bc.
Er mag ook is nagedacht worden over de potentiële waarde van bitcoin. Wat zou de totale waarde van bitcoin moeten zijn om alle transacties te kunnen doen die mensen willen doen met bitcoins? Aan een koers van 1000EUR en met een maximumhoeveelheid van 22miljoen bc, is er dus een cashwaarde van 22 miljard EUR in bc. Daarbij moet men ook nog rekening houden met de omloopsnelheid van geld. Dezelfde bc kan in een jaar meerdere keren uitgegeven worden (Bvb: ik koop een brood met 1bc, de bakker gebruikt die bc om worst te kopen, de slager gebruikt die bc om iets anders te kopen. Dus met 1bc is er een waarde van 3bc gekocht).
Ik heb eigenlijk geen idee hoe groot die omloopsnelheid zou zijn. Maar lijkt een huidige bitcoin economie van meer dan 22 miljard EUR realistisch?
P4man
Legacy Member
nite zei:
Waarom? Hoe vaak wordt goud gebruikt als transactie middel? Is het daarom waardeloos, of maar zoveel waard als zijn industriele waarde?
Ikke
Tenzij ik kan voorspellen dat een bitcoin morgen beduidend meer waard is, heb ik geen enkele reden om vandaag niet een pizza te bestellen tegen de huidige koers. Geloof het of niet, dat is overigens precies wat ik vanavond ga doen.
Hoeveel geld staat er op zichtrekeningen?
stinky
Legacy Member
Als je gaat kijken naar de traditionele functies van geld, kan je moeilijk ontkennen dat mensen voor de moment zo goed als enkel bitcoins aanhouden voor speculatieve redenen.P4man zei:Waarom? Hoe vaak wordt goud gebruikt als transactie middel? Is het daarom waardeloos, of maar zoveel waard als zijn industriele waarde?
Ikke
Tenzij ik kan voorspellen dat een bitcoin morgen beduidend meer waard is, heb ik geen enkele reden om vandaag niet een pizza te bestellen tegen de huidige koers. Geloof het of niet, dat is overigens precies wat ik vanavond ga doen.
Hoeveel geld staat er op zichtrekeningen?
Bitcoins aanhouden uit voorzorg voor faillissementen van banken of gigantische schommelingen in de waarde van andere munten, is zo goed als niet te verdedigen.
En dan heb je als laatste nog voor transacties. Voor de moment wil zo goed als niemand dit daarvoor toch gebruiken. Bekijk dit topic alleen al. Jij bent denk ik de enigste die bitcoins gaat gebruiken om dingen te kopen. Niemand anders wilt zo'n grote schommelingen zien in de prijs van dagdagelijkse dingen zoals eten.
Uit al die schommelingen blijkt toch duidelijk dat bitcoin nog lang geen volwassen munt is. De infrastructuur wordt volwassener en de wetten er rond ook. Maar er zijn voor de moment teveel idioten die dit enkel willen gebruiken om snel geld te verdienen waarvan de helft dan nog eens overtuigd is dat ze makkelijk de toekomstige waarde ervan kunnen bepalen.
edit: Ik ontken dus niet dat er veel potentiëel in dit type munten zit, enkel is er nog een lange weg te gaan.
P4man
Legacy Member
stinky zei:
Er is niets traditioneel aan bitcoin. Het past niet in de bestaande vakjes en vervult allerlei functies die maar deels overlappen met geld en goud, en allerlei andere financiële instrumenten, en asset management, etc . Het is een beetje zoals het internet 25 jaar geleden en het dan vergelijken met de post, of tv of kranten of telefoon..
Oh neen?
I beg to differ.
Dat begrijp je verkeerd. bijna niemand wil bitcoins kopen enkel om er dan iets anders (pakweg pizza) mee te kopen. Dat is nogal logisch. Ik zet ook niet vaak geld op mijn paypal acccount om er dan iets mee te kopen, maar ik koop vaak genoeg iets met mijn paypal saldo. Hoe langer hoe meer handelaars en particulieren aanvaarden bitcoins en hebben er dus straks al. Waarom zouden zij, of miners, of mensen als ik, die bitcoins niet willen uitgeven?
Daar ben ik het grotendeels mee eens. Alleen zouden die idioten wel eens gelijk kunnen krijgen, zei het "per toeval".
nite
Legacy Member
Goud geld ook als een opslag van waarde. Maar bitcoin is momenteel geen goede opslag van waarde. Daarvoor schommelt de koers te veel. Maar voor bitcoin een opslag van waarde zal kunnen hebben, zal het eerst zijn nu op een andere manier moeten bewijzen. Dus op een nuttige manier waarde creëren voor de gebruikers. En momenteel lijkt het mij sterk dat deze waarde op 22 miljard euro ligt of meer.P4man zei:
Allez ik ben wel voorstander van bitcoin en ik geloof wel in het achterliggende concept. Maar momenteel gaat het veel te snel. De reële applicaties van bitcoin kunnen gewoon niet x100 gaan in 1 jaar.
Ik voorspel wel een toekomst voor bitcoin, maar eerst moet er een grote crash zijn. Naar 20-30EUR per bitcoin en dan langzaam stijgen naar 100EUR over de komende 5 jaar. Misschien denk ik eraan deze post binnen een jaar te citeren. Dan weet ik of ik juist ben
Ik geloof zeker dat jij dat gaat doen. Maar je hoort bij een zeer kleine minderheid. De boom in de waarde van bitcoin zit em niet in de mensen die graag pizza willen bestellen. De boom zit em in de speculanten die de bubbel naar boven willen rijden. Mensen die denken easy money te vinden in bitcoin en geloven dat omdat de koers vandaag stijgt, deze ook morgen zal stijgen. Het zou niet de eerste bubbel zijn die in zo een hype ontwikkeld wordt.Ikke
Tenzij ik kan voorspellen dat een bitcoin morgen beduidend meer waard is, heb ik geen enkele reden om vandaag niet een pizza te bestellen tegen de huidige koers. Geloof het of niet, dat is overigens precies wat ik vanavond ga doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.