Archief - Corona en geld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Vega
Legacy Member
General Sherman zei:
Dat je iemand kent die 30j in de bouw zit en minder verdient dan jij, die nog maar 2j werkt als IT'er betwist ik niet. Dat dit helemaal niet relevant is en eigenlijk helemaal niets zegt over de problematiek die we bespreken zeg ik wel. Vandaar mijn vergelijking met dat ik een zelfstandige ken die 12k per maand verdient en dus automatisch een grote groep van zelfstandigen hiertoe behoort.
Dat er op 9lives een vertekend beeld is van wat 'de inkomens' zijn in België geef ik je gelijk in, kijk maar naar het 'wat is uw brutoloon' topic. Ergens logisch ook, als je dat topic leest zie je soms halucinante bedragen passeren, ik snap dat de mensen die een laag of gemiddeld loon hebben soms niet zullen willen posten.
Neemt niet weg dat ik nog altijd vind dat we hier in België in de luxe baden, zelfs de lagere inkomens en dat iemand die niet rond kan komen dit zelden tot nooit op ons Belgisch systeem zal kunnen steken.
Vega
Legacy Member
Mulan zei:
Heb wat onderzoek gedaan, ik denk dat een groot deel van het probleem is dat de drempel om een sociale woning te krijgen veel te laag ligt. Iemand die twee personen ten laste heeft (alleenstaande) mag ongeveer een belastbaar inkomen hebben van 30.000 EUR. Dit zal ongeveer 2.300 a 2.400 EUR zijn op maandbasis.... Dit kan toch niet dat zo iemand in aanmerking kan komen voor een sociale woning?? Niet moeilijk dan dat de gemiddelde wachttijd voor een sociale woning 4j is.
Mulan
Legacy Member
Biljart zei:
Tja, wij hebben ook een hond, kost ons 35 euro per maand aan biologische voeding (kopen we in Duitsland 40% goedkoper dan in België aan), kostte 150 euro uit het asiel en gaat 1x per jaar naar er dierenarts. Waarom zou een lager inkomen geen huisdier mogen hebben?
En wat voor mij de grens is, is toch niet relevant?
Daarvoor zijn veel te veel beïnvloedende factor vind ik. Oa crèchekost. Die wordt bepaald door inkomsten in het verleden. Dus zijn er effectief alleenstaand ouders die 800 euro crèche moeten betalen (of niet en thuis blijven om van een uitkering te leven omdat dit financieel voordeliger is) omdat de vader niet wil/kan betalen bvb. Als je dan 1600 euro netto hebt, 600 euro huur betaalt voor een 2 slaapkamerappartement en 800 euro crèche blijft er nog 200 over voor water, elektriciteit, gas, eten, luiers, dokterskosten, kleding,.....
Dat is natuurlijk niet te vergelijken met de alleenstaande moeder die de kinderen gratis door de grootouders kan laten opvangen, 250 euro alimentatiegeld krijgt en dus 1050 euro méér over heeft dan de ouder in het eerste voorbeeld.
Wat voor mij veel belangrijker is, is de mensen voorlichten en opvoeden. Al in de lagere school leren omgaan met geld, laten kennismaken met hoeveel wat kost,...
2x betalingsachterstand (nutsvoorzieningen, huur, ziekenhuisfacturen,...) op minder dan een jaar? Verplicht 4u financiële begeleiding wat mij betreft!
General Sherman
Legacy Member
Vega zei:
Denk dat we wat op verschillende lijnen zitten. Het was nooit mijn bedoeling om een standpunt in te nemen in een discussie. En ik ben eerlijk gezegd te lui en ongeïnteresseerd om alle voorgaande posts, argumenten en cijfers te lezen. Dus ik ben niet echt in een positie om een standpunt te kunnen nemen.
Toch nog dit, for what its worth:
- Jij gebruikt zelf ook anekdotische statements in voorgaande posts, maar verwijt mij dat ik dat doe.
- Er bestaat niet zoiets als "de algemene situatie in een land", dus dit kan nog lang doorgaan.
Vega
Legacy Member
General Sherman zei:
Je post op een forum maar het is niet jouw bedoeling om een standpunt in te nemen, noch interesseert het je niet en vind je zelf dat je geen standpunt in KAN nemen...
Brengt ons dan denk ik terug op het Troll niveau.
Mulan zei:Tja, wij hebben ook een hond, kost ons 35 euro per maand aan biologische voeding (kopen we in Duitsland 40% goedkoper dan in België aan), kostte 150 euro uit het asiel en gaat 1x per jaar naar er dierenarts. Waarom zou een lager inkomen geen huisdier mogen hebben?
En wat voor mij de grens is, is toch niet relevant?
Daarvoor zijn veel te veel beïnvloedende factor vind ik. Oa crèchekost. Die wordt bepaald door inkomsten in het verleden. Dus zijn er effectief alleenstaand ouders die 800 euro crèche moeten betalen (of niet en thuis blijven om van een uitkering te leven omdat dit financieel voordeliger is) omdat de vader niet wil/kan betalen bvb. Als je dan 1600 euro netto hebt, 600 euro huur betaalt voor een 2 slaapkamerappartement en 800 euro crèche blijft er nog 200 over voor water, elektriciteit, gas, eten, luiers, dokterskosten, kleding,.....
Dat is natuurlijk niet te vergelijken met de alleenstaande moeder die de kinderen gratis door de grootouders kan laten opvangen, 250 euro alimentatiegeld krijgt en dus 1050 euro méér over heeft dan de ouder in het eerste voorbeeld.
Wat voor mij veel belangrijker is, is de mensen voorlichten en opvoeden. Al in de lagere school leren omgaan met geld, laten kennismaken met hoeveel wat kost,...
2x betalingsachterstand (nutsvoorzieningen, huur, ziekenhuisfacturen,...) op minder dan een jaar? Verplicht 4u financiële begeleiding wat mij betreft!
Niemand zegt dat een huisdier nemen als je een lager inkomen hebt niet mag. Maar wel is het zo dat als je niet rond komt (groot verschil tussen niet rond komen en een laag inkomen hebben) je ook geen huisdier moet gaan nemen en als je een vervangingsinkomen hebt, je ook geen verschillende huisdieren moet gaan nemen. Een huisdier is in sé ook niet echt een "noodzaak" maar een luxe.
Crèchekost een beetje vergelijkbaar. De kost van een kind kan je perfect op voorhand inschatten. Zijn er geen (goede) crèches die op inkomen gebaseerd zijn in de buurt? Hou er dan rekening mee dat dit maandelijkse 600 EUR kan kosten (800 EUR lijkt me wel tikkel overdreven) Kledij, voeding, speelgoed, etc... Allemaal in te schatten. Voel je dat dit niet zal lukken of maar amper? Begin er (nog) niet aan of spaar een jaar/2 jaar extra zodat je een buffer hebt om een tijdlang te kunnen overbruggen totdat die crèche achterwege is. Want ook een kind is in dat specifieke geval een luxe en geen noodzaak. Klinkt wat koud maar dit is wel de realiteit.
Mulan
Legacy Member
Vega zei:
Tja, als je partner je verlaat ben je er vet mee dat je voordien alles wél kon betalen he. Situaties veranderen, met of zonder kinderen.
En ik kwam op 800 met 2 kinderen en voordien met 2 voltijds gaan werken, dus al reeds inkomensgerelateerd.. Maar die kijken dus naar je laatste belastingaangifte en als morgen je partner met de noorderzon vertrekt heb je pech...het is niet dat je vanaf morgen dan het laagste tarief rond de 5 euro per kind maar moet betalen.
zarathustra
Legacy Member
Mulan zei:Tja, wij hebben ook een hond, kost ons 35 euro per maand aan biologische voeding (kopen we in Duitsland 40% goedkoper dan in België aan), kostte 150 euro uit het asiel en gaat 1x per jaar naar er dierenarts. Waarom zou een lager inkomen geen huisdier mogen hebben?
Dat is een drogargument dat je hier en elders dus vaak ziet. Want het verschil is dat jij wel rond komt. Moest je hier nu lopen te klagen dat je niet/moeilijk rondkomt en dan nog steeds een hoop geld aan bijvoorbeeld een huisdier geeft dan lijkt het me logisch dat daar naar gewezen wordt. Iedereen mag alles hebben, het is daarom niet altijd verstandig.
Dadels
Legacy Member
Vega zei:
Kzit er toch niet ver naast.
https://www.jobat.be/nl/art/hoeveel-belgen-verdienen-meer-dan-2100-euro-netto
Bij lonen tussen 1500 en 1700 euro netto zit sparen er weinig in. 1 tegenslag en weg spaarboekje en hallo miserie.
Mulan
Legacy Member
zarathustra zei:
Ik ben het er wel mee eens, maar daarom is het niet altijd logisch
Als ik hoor dat mensen klagen dat ze nauwelijks rond komen maar dan wel fier aankondigen dat ze een puppy gereserveerd hebben bij fokker X aan 1600 euro, rol ik even hard met mijn ogen als jij hoor
Maar als morgen mijn man met de noorderzon vertrekt, ga ik mijn hond niet wegdoen (want laat ons eerlijk zijn, bij een hond die er niet uit ziet als een schattige puppy en die geen "knuffelras" is, is dat simpelweg een ritje naar het asiel en dan een spuitje met wat pech) omdat die mij alles inbegrepen ongeveer 500 euro per jaar kost.
Net zoals het walgelijk is dat mensen die nauwelijks rondkomen een pakje per dag roken en wekelijks een pmdzak vol jupilerblikjes op straat zetten. (helaas) bestaat er nog iets als menselijke vrijheid.
Daarom dat inzicht en onderwijzen zo belangrijk kan zijn. Die eenzame mensen die moeilijk rondkomen kunnen bvb geweldige vrijwilligers zijn voor een asiel. Én waardering én omgaan met dieren én nuttig bezig zijn én geen euro moeten uitgeven!
Mulan
Legacy Member
zarathustra zei:
Ook dat is moeilijk te bepalen. Is het beter voor het dier om bij 2verdieners te belanden die van 6u tot 18u van huis zijn?
Of Paris Hilton - gewijs een leven in een chacosse doorbrengen (maar wel met zalm/kaviaar /whatever!)? Geld zegt niets over hoe goed of slecht een baasje voor zijn dieren zorgt.
Vega
Legacy Member
Dadels zei:
Niet ver naast?
Je zegt dat tot 30% nog geen 1.600 EUR netto verdient, in werkelijkheid zit je er gewoon 20% naast, weet niet wat jij in het alledaagse leven doet maar een foutmarge van 20%... Niet goed.Het is dus 10% die onder 1.600 EUR netto zit. Een alleenstaande met 1.600 EUR netto kan nog sparen, moet je niet afkomen met dat dit niet mogelijk is. Dan zijn je uitgaven gewoon te hoog.
Zwerver wilt zeggen op straat wonen, ik zou het zelfs verbieden om een huisdier laten hebben als je niet eens onderdak voor jezelf kan verzorgen. Laten we hier heel duidelijk over zijn, daklozen zijn vaak mensen die niet aanvaard worden door de maatschappij dat ze zelfs geen onderdak krijgen/hebben. Daar moet je al enorm veel moeite voor doen, uitgeschreven worden en niet geholpen kunnen worden door het OCMW moet je echt kunnen. Die mensen zou ik zelfs niet toelaten om voor een levend wezen te zorgen, als ze voor zichzelf niet eens kunnen zorgen, waarom kunnen ze dat wel voor een ander dier? We zouden nooit toelaten dat een dakloze voor een kind zorgt, waarom laten we dat dan wel toe voor huisdieren? "Maar dat hondje ziet zijn baasje zo graag", niet minder graag of meer dan dat een kind zijn/haar vader zou zien, toch kan die dakloze wel voor een dier zorgen maar niet voor een kind...Dadels zei:
Ik begrijp wat je wilt zeggen, dat ze de emotionele steun krijgen van een huisdier die ze anders niet vinden en dat dit psychologisch allicht enorm veel doet voor die persoon. Als echter je emotionele toestand 100% moet afhangen van een huisdier...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.