Archief - de beurs (deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

qva

Legacy Member
Gazprom, Russia’s gas monopoly, predicted oil prices would reach USD 250 a barrel in 2009, Financial Times writes.

The striking prediction came as the International Energy Agency, the developed world’s energy watchdog, warned that record high prices were needed to choke off demand in order to balance the oil market.
It was the IEA’s most candid admission to date that oil supply is struggling to catch up with Asian demand, and follows the sharp rise in prices last week, which saw crude jump more than USD 16.24 in less than 36 hours to a record USD 139.12.
Gazprom’s prediction came at a strategy presentation in Deauville, where Alexey Miller, chief executive, said: “Today we are witnessing a very great change for hydrocarbons. The level is very high and we think it [the price of oil] will reach USD 250 a barrel.” A company spokesman specified that Gazprom believed that level would be hit in 2009.
That is substantially higher than forecasts by analysts, who see oil prices in 2009 ranging between USD 100 and USD 200.

diminike

Legacy Member
Galactic zei:
Fortis ziet er helemaal niet goed uit vandaag, dat komt waarschijnlijk omdat veel van dit aandeel in handen is van Amerikanen. Deze krijgen momenteel het advies uit Europese aandelen te stappen en Amerikaanse te kopen, wegens een te lage waardering.

Dat is inderdaad waar, geen enkele koers is zo volatiel als de koersdoelen van analisten. Onderling verschillen de koersdoelen soms 50% en meer...

Galactic

Legacy Member
russian zei:
Het gaat dus om de put 12 mrt Fortis --voorlopig op het dieptepunt geschreven, Fortis herstelt wat, maar het kan er morgen wederom heel anders uitzien ;).

In het slechtste geval koop ik de stukken aan 10,80 (maart). Lijkt mij op LT betrekkelijk safe.

Die 10 PUT's die ik in April had terug gekocht van Fortis (DEC 08 12.00) heb ik nu weer opnieuw geschreven tegen bijna dubbele premie (0.95). Laat ze er maar onder gaan :p

Verder dikke winsten voor mij momenteel op US Banks, maar dat mag ook wel na de serieuse verliezen de laatste dagen, moet toegeven dat ik er echt niet goed van geslapen had vannacht :sop:

M_N_M

Legacy Member
check out IOC everybody! Terug boven de 30$, met IOC kon je de laatste tijd wel al wat zaakjes gedaan hebben.

(op 2 maand tijd eens gestegen van 16$=>30$; dan teruggezakt naar 24$ en nu terug 32$)

ELK4 ziet er bij elke report beter en beter uit; hier zit op KT veel meer in imho!

GhO$T

Legacy Member
Idd IOC gaat weer als een trein momenteel, zal nog vuurwerk geven dat aandeel.

Hoeveel margin moet je zo ongeveer voorzien als je zo'n ongedekte put schijft? Pak vb zo'n put op fortis zoals Galactic en Russian geschreven hebben. En verhoogt/verlaagt dat bedrag naarmate de aandeelprijs zakt/stijgt?

Zit er ook al eind over te denken om een optie te schrijven op bepaalde aandelen, zeker nu de volatiliteit (en dus ook de optieprijzen) weer sterk toegenomen is sinds vrijdag. Wat mij doet twijfelen is dat je dan uiteraard 100 aandelen moet kopen in geval dat de optie itm is bij afloop. Maar bij aandelen met een koers beneden de 20€ zou dat in feite wel doenbaar zijn voor mij, daarom ben ik het nu aan het overwegen omdat ik toch geen aandelen durf kopen momenteel :).

Fides

Legacy Member
GhO$T zei:
Idd IOC gaat weer als een trein momenteel, zal nog vuurwerk geven dat aandeel.

Hoeveel margin moet je zo ongeveer voorzien als je zo'n ongedekte put schijft? Pak vb zo'n put op fortis zoals Galactic en Russian geschreven hebben. En verhoogt/verlaagt dat bedrag naarmate de aandeelprijs zakt/stijgt?

Zit er ook al eind over te denken om een optie te schrijven op bepaalde aandelen, zeker nu de volatiliteit (en dus ook de optieprijzen) weer sterk toegenomen is sinds vrijdag. Wat mij doet twijfelen is dat je dan uiteraard 100 aandelen moet kopen in geval dat de optie itm is bij afloop. Maar bij aandelen met een koers beneden de 20€ zou dat in feite wel doenbaar zijn voor mij, daarom ben ik het nu aan het overwegen omdat ik toch geen aandelen durf kopen momenteel :).

Waarom moet je aandelen kopen in het geval de optie itm is? Kan je die niet gewoon incasseren?

GhO$T

Legacy Member
Als je een putoptie schrijft, heb je de plicht om de aandelen over te nemen van de persoon die uw optie gekocht heeft.
Als schrijver ben je dus het best af als de optie waardeloos afloopt, dan strijk je de premie op zonder dat er een verplichting tegenover staat.
Als de optie 'in the market' komt, heb je nog altijd de premie verdiend, maar moet je de aandelen van de andere partij overnemen, wat dus nadelig kan zijn als de prijs van de aandelen ondertussen al ver beneden de uitoefenprijs van de optie staat (=de prijs waartegen jij verplicht bent de aandelen te kopen).

Fides

Legacy Member
GhO$T zei:
Als je een putoptie schrijft, heb je de plicht om de aandelen over te nemen van de persoon die uw optie gekocht heeft.
Als schrijver ben je dus het best af als de optie waardeloos afloopt, dan strijk je de premie op zonder dat er een verplichting tegenover staat.
Als de optie 'in the market' komt, heb je nog altijd de premie verdiend, maar moet je de aandelen van de andere partij overnemen, wat dus nadelig kan zijn als de prijs van de aandelen ondertussen al ver beneden de uitoefenprijs van de optie staat (=de prijs waartegen jij verplicht bent de aandelen te kopen).

Dat wist ik, maar ik dacht dat je in de plaats ook gewoon geld kan "geven"?
Als je nu voor die put: ( uitoefenprijs - marktprijs op vervaldatum ) x aantal aandelen :doet, dan komt dat toch op hetzelfde neer?

russian

Legacy Member
Je marge bij puts op Fortis is bijzonder laag (de volatiliteit van het fonds is wel hoog maar de absolute waarde van de koers laag). Je kan de formule die Binck hanteert gebruiken.

Ja, indien de koers zakt, stijgt de marge. Echter zal dat beperkt blijken. Bij Binck is de marge voor 1 put 12 op Fortis (afhankelijk van welke puts ook) ergens 300 euro ofzo.

russian

Legacy Member
Indien de optie ITM is, hoef je niet noodzakelijk de aandelen te kopen. Je kan de optiepositie sluiten voor expiratie. In uitzonderlijke gevallen wordt je voor expiratie geassigneerd (afhankelijk type optie).

Ik heb ooit door een nalatigheid verschillende duizenden Numico's moeten kopen (en had er het geld niet voor). De broker koopt die stukken voor u dan aan, en jij krijgt een week bij Binck bv. om ze te verkopen.

GhO$T

Legacy Member
Fides zei:
Dat wist ik, maar ik dacht dat je in de plaats ook gewoon geld kan "geven"?
Als je nu voor die put: ( uitoefenprijs - marktprijs op vervaldatum ) x aantal aandelen :doet, dan komt dat toch op hetzelfde neer?
Jup kan ook, maar dan moet je direct uw verlies nemen hé, vind het interessanter om te schrijven met het oog op verwerven van de aandelen in geval ze beneden uw uitoefenprijs staan, dan heb je ze met korting in portefeuille op een aantrekkelijk niveau (in de veronderstelling dat je de uitoefenprijs niet te hoog hebt gekozen) en hoef je geen verlies te nemen als je de aandelen gewoon bijhoudt voor de langere termijn, tenzij je de pech hebt dat ze binnen aanvaardbare termijn niet voldoende stijgen natuurlijk.

Cash settlement zal ook wel zwaar in u nadeel zijn waarschijnlijk, dan gaat uw broker in u plaats de aandelen verwerven en de eerstvolgende handelsdag direct verkopen tegen marktprijs (wat weeral een extra verlies kan betekenen) en dan zullen ze nog wel een aanzienlijk deel afhouden van dat bedrag voor de moeite die ze hebben moeten doen.

Bedankt Russian, zal dan eens die formule zoeken. Uw timing was wel weer ideaal blijkbaar als je die put op 1.20 hebt kunnen schrijven, nu al 25 cent in de pocket.

En die marge blijft behouden? Ook als de optie halverwege de looptijd vb al waardeloos is? Of in het omgekeerd geval, kunnen ze marge bijvragen als het helemaal verkeerd zou lopen met de aandeelkoers?

russian

Legacy Member
Euronext bepaalt bv. de volatiliteit van fondsen; als Fortis hevig begint te schommelen kan de marge stijgen omdat de vol hoger wordt (men hanteert bv 5%, 7,5%, 10%, 12,5%, ... vol, bij TomTom dus hoogste schijfje lol).

Als de optie waardeloos wordt, is het bv omdat de koers stijgt (of expiratie naderen). De marge kan dan verlagen.

Marges kunnen van vandaag op morgen dus wijzigen.

Ja, voorlopig lucky met de timing maar kan snel wijzigen. Historisch zwakke maanden voor de boeg, en globale positie is zijwaarts gericht.

p.s.: océ is ondanks rampzalige timing goedgekomen é! Achteraf gezien te snel verkocht (uitgestapt met infinitesimale winst), idem met SOLB

Galactic

Legacy Member
Hi Russian,

Goed om je hier terug te zien posten :)

Denk wel dat Fortis nog wat lager zal gaan richting 12,00 daarom ook deze puts.

russian

Legacy Member
Ja, helaas weinig tijd (en je hebt dan nog een vraag lopen :ashamed:).

Ik ga een viertal puts bijschrijven mocht het verder zakken. Kleine positie (ook als hedge).

Galactic

Legacy Member
Ja antwoord er maar op als je tijd hebt hoor, ondertussen is de strategie wel wat veranderd wegens zeer slecht beursklimaat, en kzit op een redelijk verlies momenteel.

Weet jij mss wat het verschil is tussen aandelen KBC en KBC Ancora, ik kan daar niet direct een antwoord op vinden en ken eigenlijk niemand waar ik het kan aan vragen om dit te verduidelijken, ik heb vroeger die hele KBC historie en fusie niet gevolgd.

Ga nu eens uitzoeken hoe ik strips kan kopen via IB en tegen welke prijs :p

EDIT: Fortis en Dexia stips gevonden, KBC zijn op geen enkele manier te vinden ook niet via ISIN code, ticketje aangemaakt bij IB.

Time

Legacy Member
KBC Ancora bezit 23% van KBC Group, is samen met Cera en nog enkele partijen verantwoordelijk voor de stabiliteit in de KBC Group.

KBC Ancora is het vroegere Almancora dat het resultaat is van de afsplitsing van de aandelen van Cera in Almanij, toen de holding boven KBC.

Waarom KBC Ancora beursgenoteerd is snap ik wel niet goed.

Timborius

Legacy Member
Net een order opgegeven voor fortis 75stuks
Maar ik heb gehoort dat je daar ook strips van kan kopen om 15% ipv 25% belastingen op het divident te betalen.
Hoe werkt dit juist? Moet ik gewoon 75 strips kopen en is dat dan in orde?

Galactic

Legacy Member
Ja gewoon 75 strips kopen en dat zou in orde moeten zijn, maar als je je belang in Fortis nog denkt uit te breiden, koop er dan ineens wat meer want de transactiekosten zijn waarschijnlijk hoog en zo een strip kost toch maar 1 cent.

Bedankt voor de info Time^-

SchrimpDevil

Legacy Member
Welke Amerikaanse bank zouden jullie aanraden?

Ik vind dit momenteel een interessante belegging op ML termijn omdat:
- bankaandelen staan goedkoop door de kredietcrisis
- dollar staat ondergewaardeerd

Wat denken jullie? Mijn eerst idee was een Citigroup.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan