Archief - de beurs (deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Fortis zou ik nu toch niet kopen, als je echt aandelen van een Belgische bank wil kopen ben je beter af met KBC of ING (niet dat zo'n goede beleggingen zijn, maar het is er toch nog niet zo erg als bij Fortis).

Straddle

Legacy Member
IceBlue zei:
Ik denk dat ze vandaag nog verder gaan stijgen. Veel lager dan €7 zal Fortis nooit kunnen gaan. Anders is er echt sprake van een meltdown en een hyperinflatie. En hopelijk komt dat er nooit! Het zal nog wel wat op en af gaan en mss nog voor een lange periode. En wat is 4% winst als je de dag ervoor nog 15% verliest?

Ze zitten nog altijd tot aan hun nek in de schulden, die gaan ze de komende jaren nog allemaal moeten afbetalen. Houd daar rekening mee als je de winstmarges probeert te voorspellen voor de komende jaren.

russian

Legacy Member
Ook het nakende verbod aan short selling op enkele financiële aandelen kan een drijfveer zijn voor een verdere stijging van de financials. Opmerkelijk; vorig jaar juli was naakt shorting enkel mogelijk bij een uptick, relatie afschaf v die regel en dalende koers banken kan interessant zijn (versterking?).

DjSam

Legacy Member
Zijn er nog fictieve online beurzen?
Heb al een paar links uit de topics geporbeert maar de meeste zijn verlopen...

Galactic

Legacy Member
Ik vond dit artikel in de tijd zeer interessant. Ik deel ongeveer de mening van deze man. Waar ik het niet helemaal mee eens ben is waar we ons bevinden in de cyclus. Ik heb daarom een zwarte pijl gezet bij waar ik denk dat we zitten. Als mijn bankaandelen echt sterk zijn gestegen vandaag, dan overweeg ik om zo meteen al winst te nemen.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
'Nog geen licht aan eind van aartsdonkere tunnel' De Nederlander Royce Tostrams, een van de bekendste technisch analisten van de Benelux, publiceerde een rapport getiteld 'De bodem van 2008?'. Daarin stelt hij dat de huidige malaise perfect past in de businesscyclus die zich sinds begin 19de eeuw consequent herhaalt. De cyclus duurt gemiddeld vier jaar en omvat zes verschillende fases. Tostrams heeft zijn eigen bedrijf. In 2002, 2004 en 2005 won hij de Binck Bull&Bear award voor de beste voorspelling van de eindstand van de AEX-index.

De geschiedenis herhaalt zich, ook in de economie. Technisch analist Royce Tostrams maakte er zijn beroep van de businesscycli te analyseren. Hij ziet voorlopig nog geen einde aan de economische malaise. 'De bodem is nog niet bereikt. De daling van de beurzen onder vorige steunpunten maakt ruimte vrij voor een nog sterkere val.' Tostrams ontleedt de economische crisis in zes fases.

In de eerste fase dalen de rente en de inflatie terwijl de economie krimpt. In de tweede fase dalen rente en inflatie maar loopt de recessie op haar einde. In fase drie begint de economische groei, gepaard aan een einde van de rentedaling. Die stap wordt ook gekenmerkt door een lichte toename van de inflatie. In de daaropvolgende fase vier gaat de economie als een trein. De inflatie gaat weer de hoogte in en ook de rente stijgt. Beide blijven stijgen in de voorlaatste fase, terwijl de economische groei stagneert. Tot slot bereikt de rente een top, begint de inflatie af te nemen en begint de economische groei af te nemen in de zesde en laatste fase, waarna we ons terug in fase 1 bevinden.

Nog geen bodem

Tostrams is er op basis van de analyse van vorige cycli van overtuigd dat de wereldeconomie zich in de voorlaatste fase bevindt. Dat houdt in dat alle beleggingscategorieën onder druk staan, behalve de grondstoffen.

De bodem is met andere woorden nog niet bereikt. 'Ik zie nog geen licht aan het einde van de aartsdonkere tunnel', stelt de beursanalist. 'Nu de beurzen onder de vorige dieptepunten zakken, komt er ruimte vrij voor een nog sterkere daling.' Als een koers blijft dalen onder een voormalig steunpunt zien beleggers dat als een teken om te verkopen, wat de koersdaling nog aanscherpt.

Zo zakte de Dow Jones eind juni onder het vorige dieptepunt van 11.197 punten, waarna een zware val volgde. Ook de Bel20 ontsnapte niet aan het mechanisme. Het laatste dal werd vastgesteld midden 2006, op 3.500 punten. Sinds op 18 juni van dit jaar de koers onder dat steunpunt dook, volgde een vrije val tot op het niveau van vandaag, rond 2.860 punten.
Wat met Fortis?

http://users.telenet.be/u688226/84.jpeg

Volgens Tostrams zullen de koersen blijven dalen. 'Ik krijg twintig vragen per dag of het al tijd is om Fortis-aandelen te kopen', vertelt de beursanalist. 'Het antwoord blijft voorlopig neen.' 'Maar gebaseerd op de vierjarige businesscyclus moet de bodem de komende maanden worden bereikt', voegt hij eraan toe. Eerst moet de laatste fase echter nog worden doorlopen.

Die laatste fase wordt ingeluid door een top van de grondstoffenprijzen. Nu wekelijks records sneuvelen, is dat plafond nog niet in zicht. 'Obligaties en aandelen zullen nog stevige koersverliezen optekenen, terwijl de inflatie zal pieken', verzekert Tostrams. Langetermijnbeleggers moeten dus nog even geduld hebben. 'Pas wanneer de grondstoffenprijzen dalen, zal ook de inflatie afnemen.' Bovendien bereikt de rente in de zesde en laatste fase een top.

'Dat is het moment aangebroken om een boodschappenlijstje op te maken', stelt de Nederlander. Pas wanneer de koersen de bodem raken, kunnen obligaties logischerwijs weer in waarde beginnen te stijgen.

Cash is king

De raad die Tostrams geeft, is duidelijk. 'Een hoge kaspositie is voor de komende fase de veiligste strategie. Cash is king', besluit hij. 'Als de geschiedenis zich herhaalt, zoals tot nu toe altijd gebeurde, kan men voorlopig beter stil blijven zitten. Pas als er een lichtje zichtbaar wordt, moet men de portefeuille opnieuw bovenhalen.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------

blacky

Legacy Member
Straddle zei:
Fortis zou ik nu toch niet kopen, als je echt aandelen van een Belgische bank wil kopen ben je beter af met KBC of ING (niet dat zo'n goede beleggingen zijn, maar het is er toch nog niet zo erg als bij Fortis).

En waarom is dat? KBC ancora aandelen zijn een diepe put aan het ingaan :(

Galactic

Legacy Member
Haha ik wil het even kwijt, maar gisteren 400 WB gekocht tegen 10.64$. Wel even bij vertellen dat ik op dit aandeel veel verlies heb moeten slikken...

Fides

Legacy Member
Galactic zei:
Ik vond dit artikel in de tijd zeer interessant. Ik deel ongeveer de mening van deze man. Waar ik het niet helemaal mee eens ben is waar we ons bevinden in de cyclus. Ik heb daarom een zwarte pijl gezet bij waar ik denk dat we zitten. Als mijn bankaandelen echt sterk zijn gestegen vandaag, dan overweeg ik om zo meteen al winst te nemen.

Ik denk dat we ergens tussen uw mening en die van de schrijver zitten. :woohoo:

Straddle

Legacy Member
blacky zei:
En waarom is dat? KBC ancora aandelen zijn een diepe put aan het ingaan :(

KBC en ING zitten momenteel nog op een hoop cash, terwijl Fortis op een hoop schulden zit. Daarom zou ik eerder kiezen voor KBC of ING ipv Fortis, maar aangezien de financiële sector nog wel wat klappen zal krijgen koop ik (voorlopig) geen bankaandelen.

Galactic

Legacy Member
russian zei:
Banken States prima maar futures lopen terug op slechte cijfers.

Weet jij toevallig of het mogelijk is om via IB deel te nemen aan de pre- en aftermarket trading? Of is dat enkel weg gelegd voor instutionelen en grote volumes?

russian

Legacy Member
Bij de AEX is de trading tussen 17h30 en 17h35 voorbehouden aan institutionele beleggers maar hoe het zit in de States, weet ik eigenlijk niet.

Kaffer

Legacy Member
Mijn olieaandelen zijn deze week meer dan 5% achteruitgetuimeld wegens tegenvallende olieprijs , ja ja , voor mij zijn lage olieprijzen slecht nieuws.
Ter compensatie KBC-groep aandelen gekocht aan 65,64 Euro.
Van Fortis en Dexia blijf ik af .

Kaffer

Legacy Member
KBC-groep is op een uur tijd tot boven 68 Euro gestegen , al meer dan 4% winst.
Lang leve den Boerenbond :D

Galactic

Legacy Member
Hey Russian,

Toch om 15.32 direct winst genomen. Wegens slechte resultaten MS en MSFT en slecht consumentenvertrouwen. Ook omwille van de reeds zeer grote stijging van bankaandelen de afgelopen 2 dagen. Het zou me verwonderen als dit 3 dagen op rij kan gebeuren.

Fides

Legacy Member
Ik denk dat in deze tijden uw winst nemen zeker niet slecht is. Voor je het weet is er weer één of andere onnozelaar die zwaar short staat die een gerucht lost, en dan sta je weer in het rood.

Kaffer

Legacy Member
De beursresultaten gaan volgende week bepaald worden door geuchten , binnenkort moeten ze allen met hun halfjaarresultaten tevoorschijn komen , echt eens benieuwd wat het bij Fortis en Dexia gaat worden...
Fortis geeft de resultaten op 04/08 vrij , weet hier iemand wanneer KBC en Dexia aan de beurt zijn ?

Eagle`

Legacy Member
Iemand een zicht hoe groot de weerslag van eventuele slechte half-jaarcijfers op de solvabiliteit van een fortis kan zijn. Heb eigenlijk geen idee welk aandeel de marktkapitalisatie bij Fortis uitmaakt van het eigen vermogen ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan