Archief - de beurs (deel 2)

Fides · 19 jul 2008

Eagle` zei:
Iemand een zicht hoe groot de weerslag van eventuele slechte half-jaarcijfers op de solvabiliteit van een fortis kan zijn. Heb eigenlijk geen idee welk aandeel de marktkapitalisatie bij Fortis uitmaakt van het eigen vermogen ?

Wat bedoel je precies?
De marktkapitalisatie en het eigen vermogen staan los van elkaar. Eigen vermogen kan je zien als het deel van de activa die niet door schulden gefinancierd is. Marktkapitalisatie is het aantal aandelen x de prijs/aandeel. Dat wordt normaal niet met het eigen vermogen, maar met het totaal actief vergeleken.
Ik snap niet zo goed hoe je die link tussen solvabiliteit en EV en marktkapitalisatie maakt? Wat wel klopt is dat als de resultaten slechter worden, de rentabiliteit vermindert en kan aanleiding geven tot verminderde solvabiliteit.

Eagle` · 20 jul 2008

Fides zei:
Wat bedoel je precies?
De marktkapitalisatie en het eigen vermogen staan los van elkaar. Eigen vermogen kan je zien als het deel van de activa die niet door schulden gefinancierd is. Marktkapitalisatie is het aantal aandelen x de prijs/aandeel. Dat wordt normaal niet met het eigen vermogen, maar met het totaal actief vergeleken.
Ik snap niet zo goed hoe je die link tussen solvabiliteit en EV en marktkapitalisatie maakt? Wat wel klopt is dat als de resultaten slechter worden, de rentabiliteit vermindert en kan aanleiding geven tot verminderde solvabiliteit.

Fout in redenering dan, dacht dat de marktkapitalisatie deel uitmaakte van het EV. in da opzicht was het simpel om de link te leggen.

Slechte half-jaar resultaten --> dalende beurskoersen --> marktkapitalisatie neemt een duik --> EV daalt --> dalende solvabiliteit

Fides zei:
Wat wel klopt is dat als de resultaten slechter worden, de rentabiliteit vermindert en kan aanleiding geven tot verminderde solvabiliteit.

Niet persé, bv. als men een kapitaalvermindering zou doorvoeren, daalt de rentabiliteit niet, ma da wist je zelf ook wel, tenzij je het over de rendabiliteit van de verkopen had ..

Straddle · 21 jul 2008

Eagle` zei:
Iemand een zicht hoe groot de weerslag van eventuele slechte half-jaarcijfers op de solvabiliteit van een fortis kan zijn.

Gezien de gebeurtenissen van de afgelopen maanden vermoed ik dat die impact redelijk groot kan zijn.

Straddle · 21 jul 2008

Fides zei:
Wat bedoel je precies?
De marktkapitalisatie en het eigen vermogen staan los van elkaar. Eigen vermogen kan je zien als het deel van de activa die niet door schulden gefinancierd is. Marktkapitalisatie is het aantal aandelen x de prijs/aandeel. Dat wordt normaal niet met het eigen vermogen, maar met het totaal actief vergeleken.
Ik snap niet zo goed hoe je die link tussen solvabiliteit en EV en marktkapitalisatie maakt? Wat wel klopt is dat als de resultaten slechter worden, de rentabiliteit vermindert en kan aanleiding geven tot verminderde solvabiliteit.

Ter aanvulling:

Marktkapitalisatie = Beurswaarde van het (gehele) bedrijf.
EV + VV = Boekwaarde van het (gehele) bedrijf

Solvabiliteit slaat trouwens terug op de schulden van een firma, niet op haar financiële prestaties (hoe goed ze het doen).

Fides · 21 jul 2008

Straddle zei:
Ter aanvulling:

Marktkapitalisatie = Beurswaarde van het (gehele) bedrijf.
EV + VV = Boekwaarde van het (gehele) bedrijf

Solvabiliteit slaat trouwens terug op de schulden van een firma, niet op haar financiële prestaties (hoe goed ze het doen).

Ik heb toch niet gezegd dat solvabiliteit slaat op de financiële prestaties? Ik heb gezegd dat een daling van de financiële prestaties (daling van de rentabiliteit) kan leiden tot een daling van de solvabiliteit. (bv. minder EV)

Galactic · 21 jul 2008

Ik denk dat de rally wel eens heel kort zou kunnen zijn. Niet dat ik van de financials slechter dan verwachtte resultaten verwacht, maar wel van al de rest (buiten grondstoffenaandelen).

American Express is met slechte resultaten gekomen, en dat word in de aftermarket helemaal niet goed onthaald. Niet alleen bij het aandeel zelf, maar ook bij vele anderen. Zo gaaner gegarandeerd nog verassingen uit de bus vallen.

Eagle` · 22 jul 2008

Straddle zei:
Gezien de gebeurtenissen van de afgelopen maanden vermoed ik dat die impact redelijk groot kan zijn.

Bestaat er een mogelijkheid dat zon instelling failliet gaat, moeilijk voor te stellen met die stricte basel normen ..., ma goeie klant van ons die werkzaam is in bankwezen adviseerde ons om bij Fortis weg te gaan

Galactic · 22 jul 2008

@Eagle, sorry maar dan is die persoon een complete amateur. Uw geld bij Fortis is volledig veilig, en er moeten echt al doemscenario's gaan voordoen alvorens dat niet zo is. Aandelen zou ik inderdaad echter niet kopen, zelfs niet tegen deze koers.

Fides · 23 jul 2008

Galactic zei:
@Eagle, sorry maar dan is die persoon een complete amateur. Uw geld bij Fortis is volledig veilig, en er moeten echt al doemscenario's gaan voordoen alvorens dat niet zo is. Aandelen zou ik inderdaad echter niet kopen, zelfs niet tegen deze koers.

Daar heb je het belangrijkste punt. Beurskoers is 1 zaak, hoe solvabel een onderneming is, is iets anders.

@ Eagle: Waarschijnlijk is diegene die je dit adviseerde geen fortis-personeelslid. En daarmee is waarschijnlijk alles gezegd.

Galactic · 23 jul 2008

Olie blijft gas terug nemen, dat betekend dat er wereldwijd weer enkele miljarden speculatief geld wordt vrijgemaakt, die straks in aandelen zullen worden geïnvesteerd. Om die reden heb ik wat Dexia's gekocht (ook omwille van de overdreven afstraffing gisteren). Dit is een van de aandelen die vandaag het eerste zal profiteren van eventuele stijgingen.

IceBlue · 23 jul 2008

Galactic zei:
Olie blijft gas terug nemen, dat betekend dat er wereldwijd weer enkele miljarden speculatief geld wordt vrijgemaakt, die straks in aandelen zullen worden geïnvesteerd. Om die reden heb ik wat Dexia's gekocht (ook omwille van de overdreven afstraffing gisteren). Dit is een van de aandelen die vandaag het eerste zal profiteren van eventuele stijgingen.

Dat was geen slecht idee

. Ik heb geen Dexia gekocht. Sinds 2 weken telenet (+6,3%) en KBC ancora (+4,6%) in mijn portefeuille. Ik denk op een iets langere termijn +/- 2-3 jaar en ik denk deze toch nog gaan stijgen. Ik ben nog aan't kijken welke ik nog zou kunnen kopen op het risico nog te spreiden. Volgens mij kan de beurs nog zakken maar historisch gezien zal het toch niet meer in die mate zijn als we het afgelopen half jaar gezien hebben. Tijd zal het zeggen .

Straddle · 24 jul 2008

Eagle` zei:
Bestaat er een mogelijkheid dat zon instelling failliet gaat, moeilijk voor te stellen met die stricte basel normen ..., ma goeie klant van ons die werkzaam is in bankwezen adviseerde ons om bij Fortis weg te gaan

Mocht ik al m'n centen bij Fortis hebben staan, dan zou ik hetzelfde doen. Een kennis van me werkt er al enkele jaren voor en hij heeft sinds kort ook zijn geld verplaatst van Fortis naar Dexia en ING. De kans dat Fortis overkop gaat gaan is klein, maar ze is er wel. Mocht dat scenario zich voordoen, dan kan je er best niet al je geld bij hebben staan.

Galactic · 24 jul 2008

Deel van het plan om Fannie en Freddy te redden...

"The plan also includes about $15 billion in housing tax breaks, including a credit of up to $7,500 for first-time buyers, and increases the statutory limit on the national debt by $800 billion, to $10.6 trillion."

Hop naar de 100 triljard zou ik zeggen

Ik vind het erg jammer, dat structurele problemen zoals deze altijd maar worden uitgesteld. Maar ja des te groter de crash later in de toekomst zeker :ironic: Ik verwacht met zulk nieuws een verdere afzwakking van de dollar eens de olie wat is afgekoeld.

Kans dat Fortis failliet gaat is trouwens echt klein. Ze hebben nog voldoende kapitaal dus de markten zouden nog een heel pak moeten verslechteren alvorens van zulk scenario nog maar sprake kan zijn.

Nog een vraagje trouwens, zijn er indicatoren om er achter te komen dat een rally ten einde loopt (buiten een lagere volatiliteit / VIX)?

deathdevil · 24 jul 2008

Galactic zei:
" and increases the statutory limit on the national debt by $800 billion, to $10.6 trillion."
[/B]

Wat betekent die zin? Is het dat de schulden van de VS nu oplopen tot 10,6 biljoen door de maatregelen? Of is het nu toegelaten voor de bedrijven om een schuld van 10,6 biljoen te hebben zonder zich failliet te moeten laten verklaren ofzo?

Sowieso lijkt het me zinloos je geld weg te halen bij je bank uit faal-angst tenzij je op'n gigantische spaarpot zit...
Basel voorziet toch depositogarantie tot - dacht ik - 25000 euro?

russian · 24 jul 2008

Galactic zei:
Nog een vraagje trouwens, zijn er indicatoren om er achter te komen dat een rally ten einde loopt (buiten een lagere volatiliteit / VIX)?

Het voorspellen van een top is wellicht minder eenvoudiger dan het voorspellen van een bodem (capitulatie (hoge VIX (30+), intraday verschillende procenten in het rood noteren maar toch nog positief sluiten, ...).

Het volume kan je meenemen in je analyse. De laatste dagen van de vorige rally op de AEX werd de weerstand 482 doorbroken op heel laag volume. De index werd nog omhoog gezet op laag volume m.a.w. Ook kijken of er sprake is van short covering enz. om eerst uit te maken of het wel om een tijdelijke rally in een berenmarkt gaat. Maar een top callen, is minder eenvoudig. Weerstanden in overweging nemen ook van de belangrijkste markten, S&P etc.

Galactic · 24 jul 2008

Prijzen van huizen in Northeast en West US zijn weer ferm gedaalt, ook het aantal existing home sales bezoekt weer een nieuw dieptepunt...

Olie wint verassend genoeg geen terrein terug tijdens de daling van de index. Dat vind ik wel vreemd.

GhO$T · 24 jul 2008

deathdevil zei:
Wat betekent die zin? Is het dat de schulden van de VS nu oplopen tot 10,6 biljoen door de maatregelen? Of is het nu toegelaten voor de bedrijven om een schuld van 10,6 biljoen te hebben zonder zich failliet te moeten laten verklaren ofzo?

Sowieso lijkt het me zinloos je geld weg te halen bij je bank uit faal-angst tenzij je op'n gigantische spaarpot zit...
Basel voorziet toch depositogarantie tot - dacht ik - 25000 euro?

Betekent volgens mij dat de wet die bepaalt hoeveel schulden de overheid mag maken, wat versoepeld is zodat ze nu nog 800 miljard meer schulden mogen maken.

Galactic zei:
Prijzen van huizen in Northeast en West US zijn weer ferm gedaalt, ook het aantal existing home sales bezoekt weer een nieuw dieptepunt...

Olie wint verassend genoeg geen terrein terug tijdens de daling van de index. Dat vind ik wel vreemd.

Stijgende olieprijzen werden even terug dikwijls aangewezen als reden voor een dalende beurs, maar omgekeerd hoeven dalende indexen daarom geen directe invloed uit te oefenen op de olieprijs hoor. Er is geen zo'n direct verband zoals goud<->beurs. Momenteel dalen de indexen gewoon op slecht nieuws en algemeen slecht sentiment, olie is wat uit de belangstelling nu de recordprijzen verleden tijd zijn.

Beurzen zijn weer goed aan het wegzakken sinds 15u30; vraag mij echt af als er nog iets van een korte herstelrally komt of als we gewoon verder gaan blijven zakken naar nieuwe lows de komende weken.

Galactic · 24 jul 2008

Nu al zakken naar nieuwe lows zou wel zeer snel zijn en eerder onwaarschijnlijk, maar het mag niet worden uitgesloten.

qva · 26 jul 2008

What’s behind the Slide in Oil and Commodities?

deathdevil · 27 jul 2008

Weer 2 Amerikaanse banken failliet

First Heritage Bank in California
First national bank of Nevada

Ik heb dus echt moeite te snappen hoe zoiets kan gebeuren hé... Tasten ze daar dan zo de grenzen van hun winstgevendheid af dat ze vergeten aan risicobeheer te doen ofzo?

Archief - de beurs (deel 2)

Fides

Legacy Member

Eagle`

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

Eagle`

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

IceBlue

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

deathdevil

Legacy Member

russian

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

GhO$T

Legacy Member

Galactic

Legacy Member

qva

Legacy Member

deathdevil

Legacy Member