Archief - de beurs (deel 2)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GhO$T

Legacy Member
$layer123 zei:
Ik kan jou ideaal vergelijken met die bankadviseurs, grote praat maar uiteindelijk er compleet naast zitten.
Ik ben een beginner, maar ik heb op beursduivel, dat beursspel, voor 20.000€ dexia aandelen gekocht op 8.64€/stuk. Vandaag zijn deze aandelen al bijna 10% gestegen naar 9.50€.. en morgen gaat dexia resultaten vrijgeven waardoor de aandelen weer sterk kunnen stijgen/dalen.
$layer123 zei:
=> Ik weet practisch niets van de beurs, maar slaag er bij mijn 1e transactie in om al 10% winst te maken, kan jij niet zeggen geloof ik?
$layer123 zei:
Nu om op je quote terug te komen, de miserie van de financiële instellingen moet nog beginnen.. +7.5% stijgen vandaag, dat is inderdaad miserie. Kweet niet waar jij je logica vandaan haalt, maar je provocaties zitten er compleet naast.
Misschien wat het u bedoeling niet maar al die zinnen komen nogal redelijk arrogant over hoor, waarom denk je anders dat je zo'n felle reacties zou krijgen, das enkel omdat je ze uitlokt met dergelijke uitspraken.

Je zit gewoon veel te snel op uw paard, uw mening in je eerste post was volgens verschillende mensen verkeerd en daar hebben ze u op gewezen, ipv ervan te leren ga je steeds in de aanval, als je niet tegen kritiek kan moet je hier ook niet posten toch.

NoblesseOblige

Legacy Member
$layer123 zei:
Dit was dus mijn allereerste post, kun jij lezen of versta je niet dat ik om uitleg vraag?

Inderdaad jouw allereerste post (waar mensen op gereplyed hebben). Dus stop eens met dat 'ik wou alleen maar uitleg *ween ween*', een paar personen hadden toen de moeite genomen mooi te antwoorden. Ik lees dit topic en probeer ook wat bij te leren, maar ik speel hier geen Warren Buffet. Plots uit het niets; 'Kweet niet waar jij je logica vandaan haalt' getuigt wel van een leergierige attitude.

Je had mijn reactie maar moeten zien aankomen. (Je ben blijkbaar in het bezit van een goedwerkende glazen bol)

zie jij ook maar 1woord dat LIJKT op flame of op arrogantie?? mijn 1e post is het tegenovergestelde, wie daarentegen als eerste comment zegt ROFL AT U POST:

Op de eerste post van u waar ik op reageerde, waarna jij volledig ontspoorde, staat toch een hoopje arrogantie & geflame.

nen dessing is hetgene wat gij verdient.

Braaf jong.

verwacht mij hier ook niet meer terug

Probeer u er eens aan te houden of zwijg, lees en leer bij (in plaats van mensen te vergelijken met schijnbaar incompetente bankadviseurs waardoor dit allemaal begonnen is).

Straddle

Legacy Member
$layer123 zei:
Dit was dus mijn allereerste post, kun jij lezen of versta je niet dat ik om uitleg vraag?

zie jij ook maar 1woord dat LIJKT op flame of op arrogantie?? mijn 1e post is het tegenovergestelde, wie daarentegen als eerste comment zegt ROFL AT U POST:
nen dessing is hetgene wat gij verdient.
Quote: Je oogst wat je zaait!

Kerel, ik heb precies op uw vraag geantwoord in post 4932, met een opsomming van enkele bedenkingen die ik me stelde bij jouw redenering.

Daarop kom jij af met de volgende reactie:

k kan jou ideaal vergelijken met die bankadviseurs, grote praat maar uiteindelijk er compleet naast zitten.
Ik ben een beginner, maar ik heb op beursduivel, dat beursspel, voor 20.000€ dexia aandelen gekocht op 8.64€/stuk. Vandaag zijn deze aandelen al bijna 10% gestegen naar 9.50€.. en morgen gaat dexia resultaten vrijgeven waardoor de aandelen weer sterk kunnen stijgen/dalen.

=> Ik weet practisch niets van de beurs, maar slaag er bij mijn 1e transactie in om al 10% winst te maken, kan jij niet zeggen geloof ik?

Nu om op je quote terug te komen, de miserie van de financiële instellingen moet nog beginnen.. +7.5% stijgen vandaag, dat is inderdaad miserie. Kweet niet waar jij je logica vandaan haalt, maar je provocaties zitten er compleet naast.

Kom nu niet af dat jij hier geprovoceerd wordt ofzo. Ik raad je trouwens aan om eens wat meerr te surfen op fora over aandelen, daar krijg je heel wat directer en minder beleefde commentaar van anderen (zelfs mensen die minder arrogant zijn dan jij).

verwacht mij hier ook niet meer terug, er wordt meer geflamed en gezaagd dan wat anders, terwijl de beurs je hobby is, en een hobby als ontspanning bedoeld is.

Voeg de daad dan bij het woord. Types zoals jij die denken dat ze de beurs kunnen verslaan omdat ze toevallig ergens (virtueel) winst maken, zijn niet onmisbaar. Wel grappig, daarentegen :).

Fides

Legacy Member
$layer123 zei:
Galactic ik bedoel helemaal niets slecht op jou, jij bent net degene die nog op een normale toon praat.

Ik heb me nochtans nog braaf uitgedrukt.

Deze topic is gwoon al helemaal fout, eens het over geld gaat, begint iedereen jaloers te worden over het geluk van het andere..

Jaloers?

Er is hier voor zover ik weet niemand die jaloers gereageerd heeft. Men heeft u alleen met u beide voeten op de grond willen zetten.

Ikzelf ben al helemaal niet jaloers op iemand die een gok waagt en wint. Waar ik wel een probleem mee heb is dat je je geluk aan jezelf toeschrijft en er een grote mond over opzet.

Als ik nu weet van tiental beleggers die dexia gingen aankopen aan een bepaalde waarde, omdat ze uit kennis weten dat het ... de komende maanden... zal stijgen, dan moet je toch zelf niet veel langer beginnen twijfelen?

1. Het grote cliché: omdat er 10 in het kanaal springen, zal ik er ook maar in springen. Het domste wat je kan doen is mensen blind volgen zonder dat je er zelf iets van kent. Trouwens, waarom zou je meer vertrouwen hebben in je "tiental" beleggers dan in de "bankadviseurs"?

2. Een tiental beleggers? Met alle respect, maar volgens mij ben je nu bezig met achteraf een uitleg te geven om toch maar je geluk aan jezelf te kunnen toeschrijven.

Eens een aandeel ~80% van zijn waarde heeft verloren,

Er zijn nog aandelen die grote klappen gekregen hebben en sindsdien niet meer op hun oude niveau zijn teruggekomen.

en er optimisme overal begint te komen zoals nu..

Welk optimisme? Europa kreunt, Japan zal in een recessie raken, ...

inflatie neemt af,

Staat nog altijd op een hoog niveau. En de gevolgen ervan zullen we in België zeker nog voelen. Werkgevers willen loonsmatiging (geen ruimte voor stijgende lonen), werknemers en vakbonden willen meer koopkracht.

olieprijs stopt met stijgen (zie maar record daling nu),

Na eerst enorm te zijn gestegen.

+ er komt bijkomende onzekerheid vanuit Rusland.

huizenmarkt komt terug in orde,

http://tijdblogs.typepad.com/bbb/2008/08/over-een-huizen.html zei:
Opnieuw een belangrijke week voor de Amerikaanse huizenmarkt: vanmiddag kregen we de verkopen van bestaande woningen te verwerken, morgen/dinsdag volgen de verkopen van nieuwe woningen en de evolutie van de huizenprijzen (S&P/Case-Schillerindex).

Op het eerste cijfer wordt in elk geval niet echt positief gereageerd. Ondanks aantrekkende verkopen van bestaande huizen in juli, staan de indexen op Wall Street in de vroege handel bijna 1 procent in het rood. De reden is niet ver te zoeken: de verkopen vielen dan wel mee, maar de voorraden stegen gewoon mee. Er kwamen vorige maand meer woningen op de markt dan er verkocht werden, door bouwprojecten die voor de huizencrisis begonnen zijn en nu afgewerkt worden.

Niet echt iets om warm van te worden dus. Het stijgende aantal onverkochte woningen op de markt dreigt de huizenprijzen nog enige tijd onder druk te zetten. Want waarom nu een huis kopen, als het volgende maand nog goedkoper kan (cfr. het stuk van onze VS-correspondent Kris Van Hamme in de weekendkrant)?

De Amerikaanse vastgoedcrisis zal dus wellicht aanslepen tot volgend jaar, of misschien zelfs tot 2010 volgens sommige toplui in de banksector (en kunnen zij het niet weten?). Die vaststelling brengt journalist Mark Gongloff van de Amerikaanse zakenkrant Wall Street Journal tot volgende droeve bespiegeling:

'Kinderen die geboren werden bij het begin van de ineenstorting van de huizenmarkt hebben sindsdien leren wandelen, praten en eten met mes en vork. Tegen de tijd dat de crisis voorbij, zullen ze wellicht kunnen lezen en schrijven.'

FSA gaat zich alleen toeleggen op het verzekeren van geld dat veilig ligt, dexia die met goede cijfers (halfjaarresultaten etc) blijft naar buiten komt.

FSA is een foute aankoop.

De onderliggende cijfers waren goed, maar ik zou toch nog maar even afwachten. Boekhouding kan veel verdoezelen.

=> naar mijn weten zijn dat redenen tot stijgen van een aandeel?

Dus je hebt je aankoop gebaseerd op:

- anderen
- foute assumpties (huizenmarkt, optimisme)
- dingen in de toekomst (dexia's resultaten wist je nog niet op het moment van je aankoop)

En ik heb nooit ontkent dat het een gedeelte gokken is, meer dan één die analyses doet etc, maar je kan maar leren door te oefenen.. zeker als het met virtueel geld is.

Je analyses zijn niet goed genoeg.

Wel is het waar dat je kan leren door te oefenen. Maar dan moet je het deftig doen en hier niet de grote jan komen uithangen.

verwacht mij hier ook niet meer terug, er wordt meer geflamed en gezaagd dan wat anders, terwijl de beurs je hobby is, en een hobby als ontspanning bedoeld is. Noem jij dit ontspanning als je op deze manier mensen benadert ook al vraag ik aan jullie voor uitleg?

Het gaat over uw geld. Misschien dat jij daar licht over gaat en het ziet als een 'hobby', maar andere mensen hebben daar een andere mening over.

Daarenboven hebben ik en de anderen alleen geprobeerd je te wijzen op het gevaar van gokken op de beurs. Jij bent diegene geweest die arrogant was en hebt geflamed.

Trouwens, voor zover ik zie heeft iedereen rustig geantwoord op je vragen. Het is maar vanaf de post die hieronder gequoted staat, dat we wat directer zijn geweest.

Ik kan jou ideaal vergelijken met die bankadviseurs, grote praat maar uiteindelijk er compleet naast zitten.
Ik ben een beginner, maar ik heb op beursduivel, dat beursspel, voor 20.000€ dexia aandelen gekocht op 8.64€/stuk. Vandaag zijn deze aandelen al bijna 10% gestegen naar 9.50€.. en morgen gaat dexia resultaten vrijgeven waardoor de aandelen weer sterk kunnen stijgen/dalen.

=> Ik weet practisch niets van de beurs, maar slaag er bij mijn 1e transactie in om al 10% winst te maken, kan jij niet zeggen geloof ik?

Nu om op je quote terug te komen, de miserie van de financiële instellingen moet nog beginnen.. +7.5% stijgen vandaag, dat is inderdaad miserie. Kweet niet waar jij je logica vandaan haalt, maar je provocaties zitten er compleet naast.

Dit was dus mijn allereerste post, kun jij lezen of versta je niet dat ik om uitleg vraag?

zie jij ook maar 1woord dat LIJKT op flame of op arrogantie?? mijn 1e post is het tegenovergestelde, wie daarentegen als eerste comment zegt ROFL AT U POST:
nen dessing is hetgene wat gij verdient.
Quote: Je oogst wat je zaait!

Niemand heeft arrogant gereageerd op jouw eerste post, zoals ik hierboven al gezegd heb. Men heeft je alleen met je voeten op de grond gezet na je gok.



Met alle respect hoor, maar kijk nu eens even in eigen boezem. Lees nog eens alles opnieuw en zie hoe je jezelf belachelijk aan het maken bent.

Je hebt een gok gedaan en je hebt gewonnen. Zeer goed, maar kom dan achteraf niet af met 'ik heb wel een goede analyse gedaan' en doen alsof de rest er niets van kent omdat jij nu 1 keer geluk hebt gehad.

Enfin, dat is het laatste wat ik ervan zeg. Ga een ander gaan ambeteren.

NoblesseOblige

Legacy Member
De Tijd zei:
Slechtste beursweek sinds 9/11

De aandelenbeurzen over de hele wereld, gemeten aan de hand van de MSCI World-index, beleefden de slechtste beursweek sinds de aanslagen op de twin towers in 2001. Het slechte nieuws over de Amerikaanse arbeidsmarkt dompelde de beurzen in Europa in het rood. Op Wall Street sloten de Dow en de S&P500 alsnog met winst dankzij de bankaandelen.


De Stoxx50 verloor 2,2 procent tot 2.751,23 punten en de EuroStoxx50 zakte 2,8 procent tot 3.183,45 punten. De verliezen op de nationale beurzen liepen op tot 2 procent of meer. De brede Stoxx600 speelde op weekbasis 5,5 procent kwijt, ongezien sinds begin 2003. De Brusselse sterindex dook in de late namiddaghandel enkele keren onder de 3.000 punten, maar klokte uiteindelijk af op 3.002,39 punten. Dat is een daling met 2,1 procent ten opzichte van de dag voordien. Op weekbasis moest de Bel20 4,5 procent prijsgeven.

De financiële waarden kregen de grootste klappen. De verscherping van de regels en speculatie over meer afschrijvingen bij het Amerikaanse Merrill Lynch drukten de koersen van onder meer Barclays (-3,6%), Royal Bank of Scotland (-3,5%), UBS (-3,6%), Axa (-3,5%), ING (-1,7%) en Aegon (-2%). 'Het is een beetje als een drug. De ECB wil niet dat de banken afhankelijk worden van haar faciliteiten. De centrale bank wil dat de banken alternatieve financieringswegen vinden voor hun business', zei een analist.

Fortis sloot 2,7 procent lager op 9,11 euro, Dexia verloor 2,6 procent op 9,90 euro en KBC kreeg een tik van 2,7 procent op 61,56 euro.

Grootste verliezer binnen de Bel20 was echter Umicore. De materiaaltechnologiegroep kreeg een opdoffer van 5,3 procent op 25,68 euro. Energiegroep GDF Suez verloor dan weer 3 procent op 36,16 euro en volgde zo de negatieve trend van haar sectorgenoten.

Eenzame uitschieter was Agfa-Gevaert. De beeldvormingsgroep leek zich vooralsnog niks aan te trekken van de toenemende vrees voor een tragere economische groei en dalende bedrijfswinsten. De beeldvormingsgroep uit Mortsel klom 2,1 procent tot 5,62 euro en was daarmee de grootste stijger van de Bel20.

Op Wall Street kleurden de koersenborden vlak bij de opening rood naar aanleiding van de pessimistische berichten over de arbeidsmarkt, maar na geruchten over een instap van de private equity-spelers Blackstone en KKR in de geteisterde zakenbank Lehman Brothers hebben de financials een remonte ingezet. De Dow Jones sloot met 0,2 procent winst.

Het optimisme is weer ver te zoeken zo blijkt.

Galactic

Legacy Member
Ik wil toch wel even komen melden dat ik geschokt ben van de forse stijging van de beurs momenteel. De instellingen FNM en FRE worden genationaliseerd omdat ze anders kopje onder gaan (deze ingreep van de overheid is nog groter dan de problemen bij Bear Stearns). Bovendien blijven de foreclosures stijgen en hebben we nog geen dal bereikt, idem de werkloosheid. Toch lijken we momenteel een rally te hebben.

Maar ja swat, voor hetzelfde geld hebben we rond 16.00 uur strakts een tegenovergesteld plaatje of erger. De beurs kan blijkbaar geen kant kiezen. Ik blijf voorlopig nog wel aan de zijlijn, en als ik terug keer dan zal het zijn voor defensieve aandelen in bijvoorbeeld de voedingssecotor.

Havoc

Legacy Member
Galactic zei:
Ik wil toch wel even komen melden dat ik geschokt ben van de forse stijging van de beurs momenteel. De instellingen FNM en FRE worden genationaliseerd omdat ze anders kopje onder gaan (deze ingreep van de overheid is nog groter dan de problemen bij Bear Stearns). Bovendien blijven de foreclosures stijgen en hebben we nog geen dal bereikt, idem de werkloosheid. Toch lijken we momenteel een rally te hebben.

Maar ja swat, voor hetzelfde geld hebben we rond 16.00 uur strakts een tegenovergesteld plaatje of erger. De beurs kan blijkbaar geen kant kiezen. Ik blijf voorlopig nog wel aan de zijlijn, en als ik terug keer dan zal het zijn voor defensieve aandelen in bijvoorbeeld de voedingssecotor.

Ik snap er ook niet veel van; ik had dit eigenlijk als negatief in plaats van positief nieuws aangenomen en nu gaan die financials dusdanig vooruit... Ik denk dat het maar een eenmalig piekje is, imo zijn we nog lang niet uit de problemen.

Prior

Legacy Member
Havoc zei:
Ik snap er ook niet veel van; ik had dit eigenlijk als negatief in plaats van positief nieuws aangenomen en nu gaan die financials dusdanig vooruit... Ik denk dat het maar een eenmalig piekje is, imo zijn we nog lang niet uit de problemen.

Voor mij kan het allemaal niet bommen, heb sinds deze morgen bij opening AEX, het 8-voudige verdiend met inleg call dagopties op de aex A8 van vrijdag, meer dan een tevreden persoon voor vandaag.
Voor het moment is het nu wat afwachten op de beurzen, maar ik ga erzelf nog vanuit dat de amerikaanse futs hoogstens nog + 2% bij kan, en dan ga ik me terug in de puts verdiepen bij de AX2 weekopties want in de komende agenda komen de beren weer es van te pas denk ik.
Mooie liedjes duren niet altijd lang.

Galactic

Legacy Member
Wat je ook kan zien is dat de rally van "juli tot sept" een pak flauwer is dan die van "maart tot mei". Dat betekend volgens mij toch dat er nu meer mensen zijn die wat afwachtend blijven en dat we mogelijk een flinke daling te wachten staan als de cijfers een wat tegenvallen.

Trouwens, lijstje met probleembanken breid nog steeds uit, en een 10 tal banken moeten bovendien heel wat afschrijven van het FNM en FRE stocks als ik het goed begrijp uit artikels.

Prior

Legacy Member
spray-bunny zei:

Dat is niet echt plezant voor de belegger zelf, op het moment dat er koersval was, gaan er wel zijn die willen nog verkopen hebben om een deel van hun geld te willen recuperen. Dan 30 minuten later, komt het terug min of meer in de buurt van de 11 dollar.

O wee die goede brave huisvaders in Amerika met slechtgehumeurde vrouwen :D

Enfin, ik zou dat zelf niet willen tegenkomen als ik zelf aandelen zou hebben van eender welk bedrijf die een koersval heeft naar 1/4 van de huidige waarde, maar verkopen op een gerucht zou ik toch niet doen, totdat het officeel bevestigd is.

Galactic

Legacy Member
tunerman zei:
Dat is niet echt plezant voor de belegger zelf, op het moment dat er koersval was, gaan er wel zijn die willen nog verkopen hebben om een deel van hun geld te willen recuperen. Dan 30 minuten later, komt het terug min of meer in de buurt van de 11 dollar.

O wee die goede brave huisvaders in Amerika met slechtgehumeurde vrouwen :D

Enfin, ik zou dat zelf niet willen tegenkomen als ik zelf aandelen zou hebben van eender welk bedrijf die een koersval heeft naar 1/4 van de huidige waarde, maar verkopen op een gerucht zou ik toch niet doen, totdat het officeel bevestigd is.

In gevallen als deze kan je normaal de transactie laten annuleren wegens een soort overmacht. Ik weet niet meer hoe het noemt. Maar veel kans dat zoiets zal gebeuren.

Boddah

Legacy Member
Vraagje: ik heb aandelen van Innogenetics. Deze zijn overgenomen door Solvay tegen een koers van 6.50€ per aandeel. Maar ik wil niet verkopen tegen deze lage prijs. Echter heeft Solvay nu 85% van de aandelen in handen wat genoeg is voor een overnamen. Wat zou er nu met mijn aandelen kunnen gebeuren als ik niet verkoop?

NoblesseOblige

Legacy Member
Boddah zei:
Vraagje: ik heb aandelen van Innogenetics. Deze zijn overgenomen door Solvay tegen een koers van 6.50€ per aandeel. Maar ik wil niet verkopen tegen deze lage prijs. Echter heeft Solvay nu 85% van de aandelen in handen wat genoeg is voor een overnamen. Wat zou er nu met mijn aandelen kunnen gebeuren als ik niet verkoop?

De "squeeze out-procedure" of het "openbaar uitkoopbod" biedt elke aandeelhouder die 95% van de stemrechtverlenende effecten van een NV (of van een commanditaire vennootschap op aandelen) bezit, de mogelijkheid om ook de rest ervan te verwerven mits de overige aandeelhouders hiervoor te vergoeden.

Dat wordt door een rechter uitgesproken, dus daar kan je niet rond. Maar aangezien ze nog maar 85% in handen hebben, geldt dit alleszins nog niet. Geen idee op basis van wat je ze kunnen dwingen die aandelen te verkopen.

Galactic

Legacy Member
AIG is ook al aan het crashen blijkbaar, het zal een spannend weekend worden...

Galactic

Legacy Member
Ik maak me meer zorgen over AIG. Blijkbaar wil de overheid niet tussenkomen. Het gaat hier om de grootste herverzekeraar ter wereld. Als die neer gaat wil ik niet weten wat er nog gebeurt. Leuke is dat de oliebubbel eidenlijk geploffed is. Met de te verwachten gevolgen vandien (een daling van de meeste grondstoffen, en grondstoffenaandelen). Hopelijk hebben de mensen en industie hieruit nu wel hun lessen geleerd, en kan men in een versneld tempo op zoek naar alternatieve energiebronnen.

Trouwens staan/stonden nog een aantal grote banken op het randje van failliet (MER en WB). Om nog maar te zwijgen over de talloze kleintjes.

Morre1977

Legacy Member
niks dan voordelen bij die daling van de beurzen seh. De prijzen gaan zakken :p

Galactic

Legacy Member
Morre1977 zei:
niks dan voordelen bij die daling van de beurzen seh. De prijzen gaan zakken :p

Dit heeft zoiezo voor iedereen gevolgen, ook voor mensen die niet eens beleggen.

Fides

Legacy Member
Galactic zei:
Dit heeft zoiezo voor iedereen gevolgen, ook voor mensen die niet eens beleggen.

Bepaalde (belgische) spaarproducten zijn al geannuleerd omwille van de collapse van Lehman Bros.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan