Archief - de beurs (deel 2)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Galactic
Legacy Member
Russian,
Heb een vraag en hoop dat je dit leest, maar stel voor, dat we binnenkort weer heel wat slecht nieuws krijgen en dat de beurzen weer een pak omlaag gaan (+ hoge volatiliteit)
Ik geloof dat het met een bepaald bankaandeel wel goed komt en overweeg om te kopen bijvoorbeeld Fortis dat op die moment noteerd tegen 8,00 euro (ik koop 1000 stuks). Ik schijf eveneens 10 calls 10 euro JUNI 2009 tegen 2 euro. Is dat dan een slimme zet, wat zijn hiervan eventuele voor- en nadelen.
Als voordeel zie ik dat het aandeel kan zakken tot 6 euro alvorens je verlies zou hebben. Als nadeel zie ik dat als Fortis hoger moest gaan dan 12 euro, dat de winst niet meer voor jou is.
Mss nog dingen die ik over het hoofd zie?
Heb een vraag en hoop dat je dit leest, maar stel voor, dat we binnenkort weer heel wat slecht nieuws krijgen en dat de beurzen weer een pak omlaag gaan (+ hoge volatiliteit)
Ik geloof dat het met een bepaald bankaandeel wel goed komt en overweeg om te kopen bijvoorbeeld Fortis dat op die moment noteerd tegen 8,00 euro (ik koop 1000 stuks). Ik schijf eveneens 10 calls 10 euro JUNI 2009 tegen 2 euro. Is dat dan een slimme zet, wat zijn hiervan eventuele voor- en nadelen.
Als voordeel zie ik dat het aandeel kan zakken tot 6 euro alvorens je verlies zou hebben. Als nadeel zie ik dat als Fortis hoger moest gaan dan 12 euro, dat de winst niet meer voor jou is.
Mss nog dingen die ik over het hoofd zie?
Fides
Legacy Member
Galactic zei:
Wat ik niet goed snap is ondanks dat je denkt dat het goed zal komen, en bijgevolg de koers zal stijgen, je winst afgeroomd wordt naarmate dit ook werkelijk uitkomt.
Edit: kan je dan niet beter een put kopen en een lange call schrijven (om die put te financieren ), in combinatie met de aankoop van je aandeel?
Galactic
Legacy Member
Fides zei:
Ja maar dan doe je toch net het tegenovergestelde. Dan zou je eerder een CALL moeten kopen, en een PUT schrijven. Maar ik wil momenteel niet het risico nemen om PUT's te schrijven op bankaandelen. Ik zou eerder een CALL schrijven, omdat ik denk dat er wel zeker opwaards potentieel is het komende jaar, maar dat dit potentieel beperkt is. Ik zie volgend jaar Fortis ergens noteren rond de 12,00 euro bv.
Straddle
Legacy Member
virtualdude zei:
Je moet hun fundamentals eens bekijken, hun sales en EPS zijn de laatste 9 jaar bijna onafgebroken sterk aan het groeien. Ook hun FCF is de laatste 3 jaar met meer dan 100% gegroeid. De aandeelkoers an sich is eerder volatiel van aard, maar qua fundamentals ben ik nog maar weinig bedrijven tegengekomen die het zo goed doen (net zoals GRMN en UNH).
Fides
Legacy Member
Ik ben op zoek naar meer informatie / artikels over speculatie in de futuresmarkten. Meer bepaald over of de speculators de prijzen opdrijven, over hoeveel het dan gaat en over de vraag over de grootte van de impact van futuresprijzen op huidige (spot) prijzen.
Zijn er hier mensen naast Russian die in futures beleggen?
Zijn er hier mensen naast Russian die in futures beleggen?
Straddle
Legacy Member
Fides zei:
Ik beleg zelf niet in futures, maar ben dat wel van plan te doen in toekomst. Als je op zoek bent naar leesmateriaal over hoe je geld kan verdienen met futures:
2007, Curtis M. Faith - Way of the turtle
1999, Van. K. Tharp - Trade your way to financial freedom
$layer123
Legacy Member
Kheb een vraagje, ben nu al ff zo wat met de beurs bezig maar ben nog een beginner.
Ik merk da elk aandeel door economische recessie, inflatie en al diene shit,.. zo aant dalen is. Nu tijdens het dalen schommelt het aandeel steeds wat ( wat logisch is).
Kben vooral bankaandelen aant checken, en ge ziet zo da fortis/dexia van 10 naar 9 laatste maande aant dalen is, maar om die daling te maken stijgen ze altijd een paar %.
Nu, je weet dat het dalen nog niet over is (wel al 70% ofzo), toch zullen de bankaandelen wel nog naar 7-8 gaan.
Je weet ook dat die bankaandelen kopen niet falikant zullen aflopen, aangezien de banken noooooit failliet zullen gaan, ze zullen max. door anderen worden overgenomen. Als je dus momenteel day-trader bent, is het toch vrij gemakkelijk om geld te maken:
Je ziet dat dexia bv. van 10 naar 8.6 gaat laatste weken, dan weet je dat je ze best aankoopt want door de schommeling zullen ze zeker trug naar 9+ stijgen.
=> Dit betekent al mooie winst op enkele dagen tijd.
Je verkoopt ze best vlug, want hoogstwaarschijnlijk zal het aandeel nog lager dan 8.6 gaan. (zie o.a. dexia die van 9 naar 10 was gestegen en nu trug op ~8.9 staat)
Volgens mijn redening is dit toch (vrij) simpel om wat geld te maken?
Dan heb ik nog een 2e vraag. Eens de econ. recessie grotendeels over is, wat er binnen een paar maanden wel zal aankomen, zullen de belgische bankaandelen (daar beperkt ik me nu toe omdat ik geen kennis over andere aandelen heb) toch in waarde toenemen. Daarbij bedoel ik van hun dieptepunt, tussen 5-8euro/stuk, in een paar jaar toch naar 12+ gaan. Dit is natuurlijk over een aantal jaar, je kan dat geld dus niet voor iets anders gebruiken, maar een stijging van 100% is toch wel zéér mooi gespaard wetende dat het gemakkelijk na de econ. recessie zelfs een stuk hoger dan 12 kan komen te liggen.
Ben ik hierbij juist of zie ik veel over het hoofd? graag jullie reactie!!
Ik merk da elk aandeel door economische recessie, inflatie en al diene shit,.. zo aant dalen is. Nu tijdens het dalen schommelt het aandeel steeds wat ( wat logisch is).
Kben vooral bankaandelen aant checken, en ge ziet zo da fortis/dexia van 10 naar 9 laatste maande aant dalen is, maar om die daling te maken stijgen ze altijd een paar %.
Nu, je weet dat het dalen nog niet over is (wel al 70% ofzo), toch zullen de bankaandelen wel nog naar 7-8 gaan.
Je weet ook dat die bankaandelen kopen niet falikant zullen aflopen, aangezien de banken noooooit failliet zullen gaan, ze zullen max. door anderen worden overgenomen. Als je dus momenteel day-trader bent, is het toch vrij gemakkelijk om geld te maken:
Je ziet dat dexia bv. van 10 naar 8.6 gaat laatste weken, dan weet je dat je ze best aankoopt want door de schommeling zullen ze zeker trug naar 9+ stijgen.
=> Dit betekent al mooie winst op enkele dagen tijd.
Je verkoopt ze best vlug, want hoogstwaarschijnlijk zal het aandeel nog lager dan 8.6 gaan. (zie o.a. dexia die van 9 naar 10 was gestegen en nu trug op ~8.9 staat)
Volgens mijn redening is dit toch (vrij) simpel om wat geld te maken?
Dan heb ik nog een 2e vraag. Eens de econ. recessie grotendeels over is, wat er binnen een paar maanden wel zal aankomen, zullen de belgische bankaandelen (daar beperkt ik me nu toe omdat ik geen kennis over andere aandelen heb) toch in waarde toenemen. Daarbij bedoel ik van hun dieptepunt, tussen 5-8euro/stuk, in een paar jaar toch naar 12+ gaan. Dit is natuurlijk over een aantal jaar, je kan dat geld dus niet voor iets anders gebruiken, maar een stijging van 100% is toch wel zéér mooi gespaard wetende dat het gemakkelijk na de econ. recessie zelfs een stuk hoger dan 12 kan komen te liggen.
Ben ik hierbij juist of zie ik veel over het hoofd? graag jullie reactie!!
Straddle
Legacy Member
$layer123 zei:
Enkele bedenkingen:
1) Banken zijn bedrijven zoals andere firma's dat zijn en ze kunnen ook failliet gaan. Het zou zeker niet de eerste keer zijn dat een bank failliet gaat, en dan heb ik het over banken die groter zijn dan Dexia nu is.
2) Economische recessie, economische recessie ... Ik weet niet wat jouw maatstaf daarvoor is, maar we zitten momenteel niet in een recessie. De economie doet het niet goed en zit in een neerwaartse spiraal, maar een recessie? Ik weet het niet, maar als je de economische geschiedenis van de voorbije decennia eens bekijkt dan valt het best nog mee.
3) Dexia, Fortis en KBC zijn grote bedrijven, maar vergeet niet dat Lernhout & Hauspie indertijd ook een groot bedrijf was, met het potentieel om de tweede Microsoft worden volgens beursanalysten. Je weet zelf wel wat er met die aandelen is gebeurd ...
4) Jouw redenering klopt wel (bankaandelen nu aan een lage prijs kopen; 10 jaar wachten en verkopen), maar ik zou ze niet beperken tot Belgische bankaandelen. Er zijn momenteel veel betere bedrijven die heel wat sterker in hun schoenen staan, die je momenteel nog aan spotprijzen kan kopen dus waarom zou je die bedrijven laten voor zo'n (verschrikkelijke slechte bedrijven) zoals Fortis?
virtualdude
Legacy Member
Fannie Mae en Fredie Mac zijn nu al virtueel bijna failliet. Volgende maand verlopen een resem papieren van een waarde van meerdere miljoenen $ die zijn niet in kas hebben.$layer123 zei:
Gezien men natuurlijk niet wil dat het hele banksysteem failliet gaat zal men inderdaad een reddingsboei gooien maar dit zal door privatisatie gaan. Met andere woorden aandeelhouder is zijn geld kwijt.
Herverzekeraar Blue Point is vorige week failliet verklaart. Dexia z'n dochter FSA heeft daar 8,7 Miljard hervezekerd voor niks.
Banken kunnen failliet gaan. Er zijn er al geweest in het verleden en er zullen er nog in de toekomst zijn.
Niet vergeten dat de banken weliswaar zullen herstellen maar ze zullen de vorige woekerwinsten niet meer halen. Een deel van deze winsten lag namelijk in het verlies van nu. Gezien ze hun werkingsprincipes zullen wijzigen zal dit voor lagere winsten zorgen. (Nog altijd leuke winsten)
Economische recessie binnen een paar week gedaan
Dan begint de fun pas in Europa. Het echte herstel zal pas voor eind 2009, begin 2010 zijn. Er zullen nog ontzettend veel negatieve informatie binnenrollen.Fides
Legacy Member
Straddle zei:
2) Recessie = 2 kwartalen neerwaartse groei.
BBC zei:
Recessie is niet onwaarschijnlijk.
3) Dexia, Fortis en KBC kan je onmogelijk vergelijken met L&H.
Maar dat wil niet zeggen dat je geen gelijk hebt over het feit dat de banken kunnen falen.
Traden op lange termijn lijkt me ook een beter alternatief voor een particuliere belegger.
Daytraden = énorm stressy, je moet een grote kennis hebben wat betreft technische analyse en fundamentele analyse (en je bij voorkeur richten op 1 of enkele sectoren), ...
Straddle
Legacy Member
Fides zei:
Fundamentele analyse gaat nog, dat moet je niet op de voet volgen (sales en EPS per jaar/kwartaal bekijken volstaat). Technische analyse is wel cruciaal als je aan daytraden doet en dan kom je niet toe met 1 keertje per week (of per dag) naar de aandeelkoersen te kijken.
Ik gebruik fundamentele analyse om een bedrijf te scannen, en dan te kijken of het goed zit qua verkoopscijfers en managementsefficiëntie. Als dat goed zit bepaal ik een prijs waartegen ik de aandelen wil kopen. Als de aandeelkoers dan in de buurt komt van de prijzen waartegen ik ze wil kopen, gebruik ik (basic) technische analyse om te voorkomen dat ik ze koop terwijl de koers in een dalende trend zit. Als ik dan éénmaal het aandeel koop blijf ik de technische analyse wekelijks volgen, en de fundamentele analyse laat ik verder buiten beschouwing. De prijs waartegen ik ze dan verkoop hangt ook van de technische analyse af.
$layer123
Legacy Member
virtualdude zei:Economische recessie binnen een paar week gedaan
Euhm bedankt voor je reactie, maar alvorens je me wat afbreekt lees eens goed wat ik zei: "Eens de econ. recessie grotendeels over is, wat er binnen een paar maanden wel zal aankomen"
Het herstel zal misschien maar in eind 2009/ 2010 er aankomen, maar daar repte ik geen woord over dus kan je me ook niet van beschuldigen.
Ik hoorde het woord 'economische recessie' al elke dag meermaals in de tijd, dus ik denk niet dat er daar geen sprake van is..
Indien een van de banken zou failliet gaan, zou mij dat zeer verbazen, maar indd de kans zit erin.
Ik wil ook nog eens benadrukken dat ik een leek ben op het vlak van beurzen, dus natuurlijk klopt mijn redening niet 100%.
Ook zei ik dat ik tot nu toe mij enkel toegespitst heb op de belgische aandelen, natuurlijk weet ik wel dat er mogelijk (veel) betere alternatieven zijn. Feit is alleen dat je niet onmiddellijk met alles tegelijk kan bezig zijn en alles kan weten.
Straddle
Legacy Member
@ Slayer: Als je op zoek bent naar aandelen van (betere) bedrijven om in te beleggen: UNH, CTSH, COH, NVDA, GRMN, SBUX. Let wel, je moet die aandelen nu niet allemaal beginnen te kopen, maar als je je gaat verdiepen in een paar bedrijven dan zijn dat wel aanraders. Op vlak van fundamentele analyse zijn ze allen zeer sterk.
Galactic
Legacy Member
Olympische spelen zijn gedaan, nu kan vanaf binnen een paar weken, ook de groei in China beginnen stilvallen. Wat daarvan precies de gevolgen zijn, daar ben ik nog eens diep over aan het nadenken.
Dalende olie?
Dalende inflatie?
Dalende groei?
En wat betekend dat voor ons...
Dalende olie?
Dalende inflatie?
Dalende groei?
En wat betekend dat voor ons...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.