Archief - de beurs - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M

MadisonAv

Legacy Member
WillemZ zei:
Zaterdag in de kroeg zat ik met een vriend ( geen opschepper-type ) te babbelen over beleggen..vertelde hij dat hij toen ing op het laagste punt stond bijna langlopende calls wilde aanschaffen..toch durfde hij het niet aan. Hij had uitgerekend dat indien hij dit wel had gedaan nu 4 ton! zou hebben binnengehaald met nauwelijks inleg.

Nu zit ik er aan de denken een zootje puts aan te schaffen op een willekeurige bank, nu september weer voor de deur staat. Iemand hier ideen over? Heeft iemand ervaring met puts? Als ik inlog bij binck zie ik dat ik bijvoorbeeld puts dec 4.40 euro aan kan schaffen voor 2 of 3 cent, denk iemand hier dat dit reeel is?
Klik om te vergroten...

Denkt iemand hier dat dit reeel is? Ik in ieder geval niet.
Een zware correctie komt er mijn inziens sowieso. De vraag is wanneer (het kan even goed dit jaar als volgend jaar zijn als je nu short gaat of put schrijft en het pas volgend jaar begint te dalen...:naughty:)
Verder denk ik dat banken niet meer zo'n gemakkelijke shortkandidaten zijn als vorig jaar. Vorig jaar in september wist je met bijna zekerheid dat het ging crashen. Nu zijn banken zo hard gesteund dat ik het niet zou riskeren om short te gaan/puts te kopen -maar evenmin om long te gaan-. Als je absoluut short wil gaan zou ik me in uw geval beperken tot short etf's voor volledige indexen zoals S&P500, Eurostoxx, ...
En btw, denk er toch twee keer over na want men zit nu duidelijk in een opwaardse technische trend. De DJIA zou volgens technische indicatoren gemakkelijk naar 10-11.000 kunnen gaan. Ik zou wachten tot ik een duidelijke ommekeer begin te zien.
Kijk misschien naar onderstaande interview van Marc Faber.
YouTube - MARC FABER ON LATELINE BUSINESS INTERVIEW AUG 26, 2009
j

jawadde001

Legacy Member
WillemZ zei:
Zaterdag in de kroeg zat ik met een vriend ( geen opschepper-type ) te babbelen over beleggen..vertelde hij dat hij toen ing op het laagste punt stond bijna langlopende calls wilde aanschaffen..toch durfde hij het niet aan. Hij had uitgerekend dat indien hij dit wel had gedaan nu 4 ton! zou hebben binnengehaald met nauwelijks inleg.

Nu zit ik er aan de denken een zootje puts aan te schaffen op een willekeurige bank, nu september weer voor de deur staat. Iemand hier ideen over? Heeft iemand ervaring met puts? Als ik inlog bij binck zie ik dat ik bijvoorbeeld puts dec 4.40 euro aan kan schaffen voor 2 of 3 cent, denk iemand hier dat dit reeel is?
Klik om te vergroten...

Ahja, achteraf is het allemaal 'gemakkelijk verdient geld'. Had ik het geweten dan had ik wat call's op kbc gekocht toen het aandeel op 5 euro stond...

Over de prijs van die ing's kan ik nu niets zeggen, momenteel kan ik niet op mijn account inloggen.
Persoonlijk acht ik de kans klein dat ing zou terug vallen tot 4.40! Al heb ik, net als jij, geen glazenbol :)
W

WillemZ

Legacy Member
Hmm..oke..maar denk je niet dat veel mensen nu gaan verkopen omdat ze angstig worden vanwege september?

Is het ook echt mogelijk via technische indicatoren ( ik pas ze niet toe ) inderdaad zo'n crash aan te zien komen?
Waar ik wel eens over heb gelezen in trader Vic is een bepaalde technische regel die wel vaak werkt. Dat boek ligt bij me in de kast en zal deze weer eens te voorschijn halen. Die sperandeo is trouwens ook aanhanger van die Ludwig von Mises. Als je het boom-bust patroon wil begrijpen is het leuk om zijn boek ( trader Vic-principles ) eens te lezen.

Had je de vorige crash echt aan zien komen? Had je toen ook gespeculeerd met puts?
j

jawadde001

Legacy Member
WillemZ zei:
Hmm..oke..maar denk je niet dat veel mensen nu gaan verkopen omdat ze angstig worden vanwege september?

Is het ook echt mogelijk via technische indicatoren ( ik pas ze niet toe ) inderdaad zo'n crash aan te zien komen?
Waar ik wel eens over heb gelezen in trader Vic is een bepaalde technische regel die wel vaak werkt. Dat boek ligt bij me in de kast en zal deze weer eens te voorschijn halen. Die sperandeo is trouwens ook aanhanger van die Ludwig von Mises. Als je het boom-bust patroon wil begrijpen is het leuk om zijn boek ( trader Vic-principles ) eens te lezen.

Had je de vorige crash echt aan zien komen? Had je toen ook gespeculeerd met puts?
Klik om te vergroten...

Echt aan zien komen is altijd moeilijk (mss zelf onmogelijk), wel waren er verschillende indicatoren die op een correctie wezen, alleen komt het er op aan om die goed te interpreteren :)

I.v.m. die put ING. Als ik het goed heb staat ING nu op meer dan 10 euro, wil die put ITM komen dan moet de koers wel heel veel zakken en dit binnen de 5 maand (looptijd van de put).

Wel acht ik een correctie heel aannemelijk, maar of die beperkt blijft tot -15% of daalt met meer dan 35% is natuurlijk speculatie. Op zich lijken puts mij dan ook geen slecht idee.
W

WillemZ

Legacy Member
Net 600 putjes aangeschaft, maar meer ook te weten hoe ze werken in de praktijk. Als je een goed moment ziet kan je er dan beter op in spelen omdat je beter weet hoe ze werken. Zo blijkt dat je ze toch wel voor exercise datum kan verkopen. Heb 2 boeken gelezen over opties waarin overal staat dat je de Europese en Amerikaanse variant hebt, maar als je een optie op aandelen Euronext aankoopt kan je blijkbaar wel eerder doorverhandelen. Alleen bij Opties op Indices niet.

Achteraf is altijd makkelijk, daarom vooruit de putjes. Die Erik uit die link die ik stuurde heeft toen ook in een weekendje 2 ton ( guldens ) gemaakt met puts. Daarna was hij overigens niet zo heel veel succesvol meer geweest geloof ik..

Verder nog openingsformulieren IB aangevraagd. Duurt een week voordat je kan handelen..
F

Fides

Legacy Member
WillemZ zei:
Net 600 putjes aangeschaft, maar meer ook te weten hoe ze werken in de praktijk. Als je een goed moment ziet kan je er dan beter op in spelen omdat je beter weet hoe ze werken. Zo blijkt dat je ze toch wel voor exercise datum kan verkopen. Heb 2 boeken gelezen over opties waarin overal staat dat je de Europese en Amerikaanse variant hebt, maar als je een optie op aandelen Euronext aankoopt kan je blijkbaar wel eerder doorverhandelen. Alleen bij Indices niet.

Verder nog openingsformulieren IB aangevraagd. Duurt een week voordat je kan handelen..
Klik om te vergroten...

Je haalt zaken door elkaar:

Een Europese optie kan slecht uitgeoefend worden op zijn exercise datum
Een Amerikaanse optie kan gedurende de hele looptijd uitgeoefend worden.

Beide opties kunnen uiteraard verhandeld worden op ieder moment gedurende de looptijd.
W

WillemZ

Legacy Member
oke..

Maar wat maakt dat nou eigenlijk uit dan? Stel bijvoorbeeld in het geval mijn aangeschafte puts, dat ik deze 1 dag voor expiratie uitoefen, of dus laat aflopen...dat maakt dan toch vrijwel geen verschil uit?? ( Alleen 1 dag time-value ). En waarom spreekt men dan over opties VS en EU, want in mijn ogen nu maakt het dus niet uit. ( Ik houd hier geen rekening met bid-ask spread ).

Voel me ook zo'n lekkere leek nu :)
M

MadisonAv

Legacy Member
WillemZ zei:
Had je de vorige crash echt aan zien komen? Had je toen ook gespeculeerd met puts?
Klik om te vergroten...

Aan zien komen? Niet direct neen.
Op ingespeeld? :D Lehman, Downey Financial, GM, Daimler, enz. (half 08-sept/okt 08)

-------
Btw, SPPI is binnen
j

jawadde001

Legacy Member
WillemZ zei:
oke..

Maar wat maakt dat nou eigenlijk uit dan? Stel bijvoorbeeld in het geval mijn aangeschafte puts, dat ik deze 1 dag voor expiratie uitoefen, of dus laat aflopen...dat maakt dan toch vrijwel geen verschil uit?? ( Alleen 1 dag time-value ). En waarom spreekt men dan over opties VS en EU, want in mijn ogen nu maakt het dus niet uit. ( Ik houd hier geen rekening met bid-ask spread ).

Voel me ook zo'n lekkere leek nu :)
Klik om te vergroten...

Als je ze niet uitoefent dat zal binck ze voor u afwikkelen (aandelen aankopen en verkopen), dit is vrij duur. Het best wat je kan doen is ze vroegtijdig terug verkopen op de beurs.
F

Fides

Legacy Member
WillemZ zei:
oke..

Maar wat maakt dat nou eigenlijk uit dan? Stel bijvoorbeeld in het geval mijn aangeschafte puts, dat ik deze 1 dag voor expiratie uitoefen, of dus laat aflopen...dat maakt dan toch vrijwel geen verschil uit?? ( Alleen 1 dag time-value ). En waarom spreekt men dan over opties VS en EU, want in mijn ogen nu maakt het dus niet uit. ( Ik houd hier geen rekening met bid-ask spread ).

Voel me ook zo'n lekkere leek nu :)
Klik om te vergroten...

De essentie van een optie is hetgeen waarvoor het dient: het recht om iets te kopen/verkopen tegen een afgesproken tijd op een bepaald tijdstip (Europese optie) of gedurende een bepaalde periode (Amerikaanse optie).

Als je speculeert met opties is het niet uw bedoeling om de optie te gebruiken waarvoor ze dient, maar om de impliciete veronderstelling van de verwachte volatiliteit van het onderliggende die geïntegreerd is in de prijs, als foutief te beschouwen en die fout te benutten.

In de praktijk komt het erop neer (zoals jawadde al zei) dat jij de optie niet wil uitoefenen, maar gewoon winst wil behalen. Het uitoefenen van een optie zal altijd een bepaalde kost impliceren, en om die te vermijden zal men vaak de optie verhandelen ipv. uit te voeren.
[

[Az3r]

Legacy Member
WillemZ zei:
Is het ook echt mogelijk via technische indicatoren ( ik pas ze niet toe ) inderdaad zo'n crash aan te zien komen?
Klik om te vergroten...

een crash niet, maar een mogelijke turn van een uptrend naar een downtrend wel. ik gebruik in mijn systeem distributie dagen in de nasdaq, s&p500, nyse en dow. indien er +5 distributiedagen zijn in minder dan 4weken tijd in 1 van deze indexen ga ik 100% cash.
ik gebruik ongeveer het omgekeerde indien we van een downtrend naar een uptrend gaan. zo ben ik sinds 1april long...en nu nog steeds
W

WillemZ

Legacy Member
Oke..ben nu ook bezig met die Elder -Trading for a living om die trends wat beter te zien. En ik heb Finance gestudeert, eigenlijk een schande dat ik niet meer weet.

@Fides: wat jij bedoeld is dus opties met relatief - historisch gezien - hoge implied volatiliteit verkopen. Dit wordt gedaan ja..maar heb wel gelezen dat veel trader firms in het verleden zware klappen hebben gehad met straddle writing en dergelijke. Het kan een tijd goed gaan totdat je een zware klap kan krijgen. Dit is gewoon het verhaal van p*q, kleine kans op uitoefening door de ander maar de q is dan wel hoog bij een crash.

@Jawadde: klopt: Binck wikkelt ze voor je af en vraagt dan 25%. Dus of zelf doorverhandelen of zelf uitoefenen.
Heb geen ING maar gister Fortis (BR) puts aangeschaft, 6 contracten sept 3 euro. 0.13 cent per stuk dus kleine investering van 600*0.13. Breakeven point 2.87 euro ( geen transactiekosten ). Toevallig is gister Fortis ook aardig gezakt. Maar dit is meer om te oefenen, als ik een kleine winst maak is het meer geluk dan wijsheid.
d

dendaak

Legacy Member
Is Fortis volgens de 9llvers nog steeds met vuur spelen?
Ik heb gehoord over alle aandelen dat je best afwacht tot het 4de kwartaal alvorens in te stappen. Dus het 3de en het 4de kwartaal afwachten. En dan kopen in december. Is daar iets van aan?


KBC: hangt nu op 26 euro +- via via hoor ik dat deze binnen een jaar ofzo of meer naar 50euro moeten gaan... is hier iets van aan want op geruchten kan je je echt niet baseren imo.
F

Fides

Legacy Member
WillemZ zei:
@Fides: wat jij bedoeld is dus opties met relatief - historisch gezien - hoge implied volatiliteit verkopen. Dit wordt gedaan ja..maar heb wel gelezen dat veel trader firms in het verleden zware klappen hebben gehad met straddle writing en dergelijke. Het kan een tijd goed gaan totdat je een zware klap kan krijgen. Dit is gewoon het verhaal van p*q, kleine kans op uitoefening door de ander maar de q is dan wel hoog bij een crash.
Klik om te vergroten...

Wat jij hier uitlegt is de pure arbitrage.

Maar ook iemand die opties koopt omdat hij denkt dat de waarde van het aandeel tot X zal stijgen en dat het verschil met de initiële waarde van het aandeel groter is dan de prijs van de optie, doet in feite niets anders dan een andere volatiliteit voorspellen dan diegene die in de prijs van de optie zit.
w

w00tw00t

Legacy Member
Vandaag nog eens GKP ingekocht. Ga blijven average down 'en . Ik verwacht dat deze nog tot 1.5 gaat stijgen.
M

MadisonAv

Legacy Member
NVAX going crazy. .
SPPI ook goed bezig

Party like it's 1999...
--

Nieuwe sheet gevonden op het web voor degenen die houden van een beetje risico
FDA decision date lijst:

FDA Fund Tracker
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan