Archief - de beurs - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Straddle

Legacy Member
MadisonAv zei:
Pas vanaf het moment dat er iets fundamenteels aan de business (1) of aan de globale markten (2) is veranderd (ten opzichte van het moment waarop ik koop) beschouw ik dat ikzelf een fout oordeel heb geveld over het bedrijf in kwestie (1) of de richting waarin de markt gaat (2). Dan pas kan ik beslissen over een mogelijk verkoop met verlies. Met andere woorden, als TNDM in februari haar resultaten (waaronder de belangrijke marges) zal bekendmaken en deze goed blijken te zijn, verkoop ik zeker niet. (ook al blijft het aandeel nadien nog sukkelen). Al daalt het aandeel nu nog met 20% tot de release-datum, ik hou ze minstens bij tot dan. Barlslechte resultaten (op vlak van marges vooral) en outlook = overgaan tot verkoop
Goede resultaten= Hold en verkoop aan +25 (al is het binnen een jaar)

Kijk bvb. ook naar SPPI. Gekocht aan 8 en een beetje. Zijn in een kwestie van dagen naar 9+ gevlogen en crashten dan ineens weg. Zijn uiteindelijk tot 4 gezakt maar geen haar op mijn hoofd die er nog maar aan dacht om te verkopen. Nuja, SPPI is niet bepaald het typevoorbeeld van een value stock maar ik geloof in het feit dat ze uiteindelijk terug naar 8+ gaan en maak me dus geen zorgen over mijn papieren verliezen. Als Zevalin Sales in de volgende kwartalen tegenvallen zou ik echter misschien wel kunnen beslissen om te verkopen (aangezien Zev. op dit moment hun belangrijkste product is)
Klik om te vergroten...

Dat zijn geen 'papieren' verliezen, maar reële verliezen. Als ik morgen voor 1.000$ aandelen van bedrijf X koop en ze dalen na een maand met 30% heb ik op dat moment een verlies van 300$. Of ik ze nu vasthoud of verkoop, mijn oorspronkelijke investering is nog maar 70% waard van wat ik er heb ingepomt. En vooraleer ik terug aan mijn geld zit moet het aandeel met 50% toenemen, enkel maar om voor die daling van 30% te compenseren. Je mag verliezen niet zomaar negeren, ongeacht hoe sterk de fundamentals nog zijn. De prijs van het aandelen is het enige dat bepaalt hoeveel winst/verlies je gaat hebben.

Conclusie: Ik heb geen magic number waarbij ik zeg: "Ik kan mijn verlies niet meer aanzien, ik moet verkopen". Enkel de bedrijfsprestaties zijn van belang. Ik zie niet in waarom iemand een aandeel van een bedrijf wiens core business floreert, zou verkopen met het excuus :"Het is een slechtpresterend aandeel, het aandeel zakt weg". Reden temeer om te kopen zou ik zo zeggen.
Klik om te vergroten...

Ik wel. Ik kocht aandelen van bedrijf X met de hoop dat ze in waarde gingen toenemen. Vervolgens crashen de aandelen van bedrijf X, net zoals mijn geld dat ik erin heb gestoken. Je kan dan toch niet vrolijk voortdoen alsof er niets aan de hand is, zelfs als de fundamentals nog ijzersterk zijn?

Ik heb btw nog een film gezien over traders deze week, m.n. Boiler Room. Wel een aanrader voor de liefhebbers van trading.
E

Emu

Legacy Member
De te verwachten grote correctie kan mss beginnen :) volledig terecht trouwens.

Watchlist voor aankoop (houd het redelijk defensief):

- GDF Suez
- Cofinimmo
- Lafarge
- Danone
- Fortis
*

*trust*

Legacy Member
Gegroet,

Voor mijn thesis ben ik momenteel aan het onderzoeken of aandelen het op
een bepaalde moment beter doen dan de markt via een event study. Nu, binnen
mijn thesis focus ik mij grotendeels op de US en EU markt.

Nu ben ik dus opzoek naar marktindices die de Europese markt reflecteren. In eerste
instantie denk je dan aan de Euronext (top 100 vb), maar stel dat ik nu met aandelen
van een Spaans, Brits, Zweeds bedrijf wil werken. Kan ik voor deze bedrijf ook de Euronext als 'marktindex' nemen, ondanks dat die beursen nog apart staan, of moet ik
de marktindex van dat specifieke land gaan nemen? Ik vraag me dus af of de Euronext
voldoende representatief is voor bewegingen m.b.t. landen zoals Spanje, UK, Zweden, Zwitserland,...Wat zouden jullie doen?

Mvg,
S

Straddle

Legacy Member
*trust* zei:
Gegroet,

Voor mijn thesis ben ik momenteel aan het onderzoeken of aandelen het op
een bepaalde moment beter doen dan de markt via een event study. Nu, binnen
mijn thesis focus ik mij grotendeels op de US en EU markt.
Klik om te vergroten...

Voor welke momenten ben je van plan dat na te gaan?

Nu ben ik dus opzoek naar marktindices die de Europese markt reflecteren. In eerste
instantie denk je dan aan de Euronext (top 100 vb), maar stel dat ik nu met aandelen
van een Spaans, Brits, Zweeds bedrijf wil werken. Kan ik voor deze bedrijf ook de Euronext als 'marktindex' nemen, ondanks dat die beursen nog apart staan, of moet ik
de marktindex van dat specifieke land gaan nemen? Ik vraag me dus af of de Euronext
voldoende representatief is voor bewegingen m.b.t. landen zoals Spanje, UK, Zweden, Zwitserland,...Wat zouden jullie doen?

Mvg,
Klik om te vergroten...

Euronext 100 - Wikipedia

Ik zie enkel Belgische, Nederlandse, Franse en Portugese bedrijven daar tussenstaan. Niet representatief voor Spaanse, Britse, Zweedse bedrijven dus. De marktindex van dat land zou je vrij eenvoudig moeten kunnen aantreffen. Een event study is nog niet zo'n monsteropdracht.
[

[Az3r]

Legacy Member
*trust* zei:
Gegroet,

Voor mijn thesis ben ik momenteel aan het onderzoeken of aandelen het op
een bepaalde moment beter doen dan de markt via een event study. Nu, binnen mijn thesis focus ik mij grotendeels op de US en EU markt.
Klik om te vergroten...

ik maak jaarlijks een studie voor mezelf van US aandelen die het vorige jaar het sterkst gestegen zijn. hier ben ik in 2007 mee begonnen. ik kijk welke karakteristieken deze aandelen hebben en hou alle gegevens bij in een excel file.

indien je hulp nodig hebt vraag je het maar
(wel enkel voor de US stock market)
*

*trust*

Legacy Member
[Az3r];12794611 zei:
ik maak jaarlijks een studie voor mezelf van US aandelen die het vorige jaar het sterkst gestegen zijn. hier ben ik in 2007 mee begonnen. ik kijk welke karakteristieken deze aandelen hebben en hou alle gegevens bij in een excel file.

indien je hulp nodig hebt vraag je het maar
(wel enkel voor de US stock market)
Klik om te vergroten...

Ik zal het onthouden!:)

Voor de US-markt neem ik de S&P 500 als referentie en
voor de EU de DJ STOXX 600. Hier zitten echt wel de voornaamste
aandelen/beurzen in:)

grts
S

Stoofke

Legacy Member
Heeft iemand ervaring met beleggen?

Ik krijg van mijn oma een som geld maar ze wilt dat ik dit verder beleg

heeft iemand ervaring met Carmignac Patrimoine A

dat is hetgeen zij zelf aanraad.

maar ik heb de indruk dat zij enkel koopt wat haar bankier zegt.
F

Fides

Legacy Member
Om een zinnig antwoord te geven op een dergelijke vraag is er wat meer info nodig:

- Wat is uw beleggingshorizon? Kan eventueel opgesplitst worden in verschillende sommen / horizon
- Waarvoor moet het geld dienen? Is het voor de bouw / aankoop van een huis binnen 10 jaar, of is het als appeltje voor de dorst?
- Is het de bedoeling dat Carmignac het volledige beheer heeft over uw som geld (private banking), of gaat het om fondsen bij Carmignac?
- Via welke bank heeft men Carmignac aangeraden?
g

gilbereke

Legacy Member
Stoofke zei:
Heeft iemand ervaring met beleggen?

Ik krijg van mijn oma een som geld maar ze wilt dat ik dit verder beleg

heeft iemand ervaring met Carmignac Patrimoine A

dat is hetgeen zij zelf aanraad.

maar ik heb de indruk dat zij enkel koopt wat haar bankier zegt.
Klik om te vergroten...

Zet het op de bank , termijnrekening of iets dergelijks.

Een som geld krijgen en verder beleggen.. en dan meteen naar aandelen gaan en dan nog maar 1 "type" aandeel is niet beleggen, maar risicos nemen.
F

Fides

Legacy Member
gilbereke zei:
Zet het op de bank , termijnrekening of iets dergelijks.

Een som geld krijgen en verder beleggen.. en dan meteen naar aandelen gaan en dan nog maar 1 "type" aandeel is niet beleggen, maar risicos nemen.
Klik om te vergroten...

Het gaat hier om fondsen / private banking, denk ik
g

gilbereke

Legacy Member
Selderijstok zei:
Termijnrekening, toch wel het laatste wat ik nu zou doen
Klik om te vergroten...

Op zich volg ik uw redenering wel, maar voor iemand die er totaal niks van kent en ik ook de indruk krijg dat het hier puur om dit bedrag gaat (en dit geen andere centen heeft om mee te sparen ofzo) lijkt mij het toch wezenlijk om eerder iets te nemen dat 100% garantie heeft.

Aandelen zijn toch iets voor op langere termijn en als je er iets vanaf weet+ met geld dat je niet echt nodig hebt.
F

Fides

Legacy Member
djbramz zei:
Euhm als je het hier komt vragen, begin maar niet aan beleggen.
Klik om te vergroten...

Beleggen is niet alleen je geld in aandelen steken. Beleggen is ook beleggen in vastgoed, een spaarrekening, ...
M

MadisonAv

Legacy Member
Straddle zei:
Dat zijn geen 'papieren' verliezen, maar reële verliezen. Als ik morgen voor 1.000$ aandelen van bedrijf X koop en ze dalen na een maand met 30% heb ik op dat moment een verlies van 300$. Of ik ze nu vasthoud of verkoop, mijn oorspronkelijke investering is nog maar 70% waard van wat ik er heb ingepomt. En vooraleer ik terug aan mijn geld zit moet het aandeel met 50% toenemen, enkel maar om voor die daling van 30% te compenseren. Je mag verliezen niet zomaar negeren, ongeacht hoe sterk de fundamentals nog zijn. De prijs van het aandelen is het enige dat bepaalt hoeveel winst/verlies je gaat hebben.



Ik wel. Ik kocht aandelen van bedrijf X met de hoop dat ze in waarde gingen toenemen. Vervolgens crashen de aandelen van bedrijf X, net zoals mijn geld dat ik erin heb gestoken. Je kan dan toch niet vrolijk voortdoen alsof er niets aan de hand is, zelfs als de fundamentals nog ijzersterk zijn?

Ik heb btw nog een film gezien over traders deze week, m.n. Boiler Room. Wel een aanrader voor de liefhebbers van trading.
Klik om te vergroten...


'Je kunt niet vrolijk voortdoen alsof er niets aan de hand is, zelfs als de fundamentals ijzersterk zijn?'
Tuurlijk wel. Want op een dag zal de onderliggende waarde zich uiteindelijk toch vertalen in een hogere koers. En die dag mag dan misschien binnen 6 maanden, 1 jaar of 2 jaar down the road zijn, die dag komt. Enfin, dat denk ik toch.
---

Boiler room, al meermaals Ben Affleck's speech gezien. Top.:D
De rest van de film nog niet kunnen bezichtigen. Waar heb je hem gevonden?
[

[Az3r]

Legacy Member
MadisonAv zei:
Tuurlijk wel. Want op een dag zal de onderliggende waarde zich uiteindelijk toch vertalen in een hogere koers. En die dag mag dan misschien binnen 6 maanden, 1 jaar of 2 jaar down the road zijn, die dag komt. Enfin, dat denk ik toch.
Klik om te vergroten...

ieder zijn systeem, maar dit vind ik zeer gevaarlijk, omdat je nooit weet of het aandeel nog de prijs gaat halen waaraan jij gekocht hebt

"cut losses short, let profits run" is voor mij een heilige regel.
ik verkoop een aandeel altijd indien het 7-8% onder mijn aankoopwaarde staat, liefst nog eerder
S

Straddle

Legacy Member
MadisonAv zei:
'Je kunt niet vrolijk voortdoen alsof er niets aan de hand is, zelfs als de fundamentals ijzersterk zijn?'
Tuurlijk wel. Want op een dag zal de onderliggende waarde zich uiteindelijk toch vertalen in een hogere koers. En die dag mag dan misschien binnen 6 maanden, 1 jaar of 2 jaar down the road zijn, die dag komt. Enfin, dat denk ik toch.
---
Klik om te vergroten...

Ofwel komt de marktwaarde nooit aan de intrinsieke waarde ...

Boiler room, al meermaals Ben Affleck's speech gezien. Top.:D
De rest van de film nog niet kunnen bezichtigen. Waar heb je hem gevonden?
Klik om te vergroten...

Isohunt. Nog andere trading films die ik gezien heb:

- Owning Mahony
- Rogue Trader - The story of Nick leeson

Als je nog films over traders/trading tegenkomt mag je ze altijd meedelen :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan