Archief - de beurs - Deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
clubje
Legacy Member
hallo iedereen,
ik overweeg om in een (of meerdere) beleggingsfondsen te stappen. Ik heb me al geïnformeerd maar blijf toch met enkele vraagjes zitten:
- Dus in-en uitstappen in een fonds is gewoon hetzelfde als individueel met aandelen handelen? Ze hebben een "koers" en je kan je 'aandeel in het fonds' ten allen tijde kopen en verkopen? Het is niet zoals met een termijnrekening dat je "vastzit" tot aan het einde van de looptijd?
- Ik wil mijn geld zo'n 4-tal jaar missen en het gaat om ongeveer 6000 euro. Ik zou in één fonds stappen, of misschien 3000 in twee fondsen. Is dit bedrag 'hoog' genoeg om in te stappen, of is het zinloos om met zo weinig in te stappen? Ik mik op een netto-rendement van 4 % of hoger.
- Ik zou geleidelijk instappen. Ik lees dat er instapkosten worden gerekend aan meestal 1 % op het geïnvesteerde bedrag. Dus niet per transactie, maar procentueel op het bedrag. Dus dit maakt geleidelijk instappen (bijvoorbeeld elke maand 500 euro ipv direct 3000 euro) niet minder aantrekkelijk? Dit voor alle zekerheid
- Bestaat er een site of zo waar je overzichtelijk de TER van fondsen kan vinden? Dit is de totale kostenratio (alle kosten ten laste van het fonds zoals beheerskosten en administratiekosten), dus de totale kosten relatief tegenover de totale kapitalisatie. Deze kosten zitten al verwerkt in de koers, waardoor het moeilijk is ze eruit te filteren.
Ik zit bij Rabobank, toch vrij goed qua kosten denk ik toch zo
alvast bedankt
ik overweeg om in een (of meerdere) beleggingsfondsen te stappen. Ik heb me al geïnformeerd maar blijf toch met enkele vraagjes zitten:
- Dus in-en uitstappen in een fonds is gewoon hetzelfde als individueel met aandelen handelen? Ze hebben een "koers" en je kan je 'aandeel in het fonds' ten allen tijde kopen en verkopen? Het is niet zoals met een termijnrekening dat je "vastzit" tot aan het einde van de looptijd?
- Ik wil mijn geld zo'n 4-tal jaar missen en het gaat om ongeveer 6000 euro. Ik zou in één fonds stappen, of misschien 3000 in twee fondsen. Is dit bedrag 'hoog' genoeg om in te stappen, of is het zinloos om met zo weinig in te stappen? Ik mik op een netto-rendement van 4 % of hoger.
- Ik zou geleidelijk instappen. Ik lees dat er instapkosten worden gerekend aan meestal 1 % op het geïnvesteerde bedrag. Dus niet per transactie, maar procentueel op het bedrag. Dus dit maakt geleidelijk instappen (bijvoorbeeld elke maand 500 euro ipv direct 3000 euro) niet minder aantrekkelijk? Dit voor alle zekerheid
- Bestaat er een site of zo waar je overzichtelijk de TER van fondsen kan vinden? Dit is de totale kostenratio (alle kosten ten laste van het fonds zoals beheerskosten en administratiekosten), dus de totale kosten relatief tegenover de totale kapitalisatie. Deze kosten zitten al verwerkt in de koers, waardoor het moeilijk is ze eruit te filteren.
Ik zit bij Rabobank, toch vrij goed qua kosten denk ik toch zo
alvast bedankt
Fides
Legacy Member
Het belangrijkste is misschien: wat is hetgeen je wenst te bereiken met je het bedrag dat je belegt? Is het geld dat je kan missen? Is het geld dat je later wil gebruiken om een huis te kopen? Enzovoort...
6k is weinig om zelf in aandelen te beleggen. Je kan dan beter werken met afgeleide producten, maar dat eist veel tijd van jezelf. Fondsen hebben het nadeel van hogere kosten. Misschien moet je kijken naar etfs/trackers, eventueel in combo met afgeleide producten. Etfs hebben lager kosten dan fondsen, en doen het vaak beter. Je kan daar ook in kiezen tussen hogere of lagere risico's.
6k is weinig om zelf in aandelen te beleggen. Je kan dan beter werken met afgeleide producten, maar dat eist veel tijd van jezelf. Fondsen hebben het nadeel van hogere kosten. Misschien moet je kijken naar etfs/trackers, eventueel in combo met afgeleide producten. Etfs hebben lager kosten dan fondsen, en doen het vaak beter. Je kan daar ook in kiezen tussen hogere of lagere risico's.
Ari Gold
Legacy Member
Fides zei:
Waarom zou 6k te weinig zijn? Ik ben met 5k begonnen 2 jaar geleden en heb er ondertussen 30k van gemaakt...
Ik blijf het zeggen, qua aandelen kan je momenteel weinig verkeerd doen. De Belg zit met 250 à 300 miljard spaargeld waarvan minstens nog 30% terug naar de beurs moet. You do the math.
russian
Legacy Member
Ari Gold zei:
Ja maar hopelijk is de Belg (of ten minste de Vlaming) verstandig genoeg om z'n geld niet aan de microBE-index te verkwanselen. En dan betekent dat bedrag over meerdere beursindexen heen al gauw niets. Bovendien hebben de mensen een schrik gepakt, en is niets gezegd dat dat geld op KT of MLT terug naar de beurs zou vloeien.
clubje
Legacy Member
Fides zei:
Ja dat verhaal van de hoge kosten die gerelateerd zijn aan fondsen ken ik, maar:
- bij Rabobank valt dit vrij goed mee denk ik
- het blijft toch een goed alternatief denk ik voor iemand die NIETS van de beurs kent en er ook de TIJD en het VERTROUWEN niet voor heeft het zelf te doen
- Sommige fondsen hebben in het verleden toch elk jaar minstens een rendement van 5 % gehaald, en dat is voor mij zeker genoeg
- Ik weet wel dat je met individueel handelen nog meer kunt verdienen, ook door de lage kosten, maar nogmaals, het moet voor mij niet perse 10 % zijn, met minstens 4 % netto ben ik tevreden
- Ik ben slim genoeg om te weten dat je moet spreiden, en met 6k gaat dat niet, dat blijft toch het grote voordeel van fondsen
- Van afgeleide producten blijf ik liever af
Ik had echt gedacht dat 6k toch genoeg kan zijn om in een fonds te stappen en er hopelijk minstens 4 % uit te halen? Ik wil weg van mijn spaarboekje dat 1,9 % opbrengt en dus de inflatie niet bijbeent.
En ik weet wel dat jullie - kenners - wat sceptisch staan tegenover fondsen omdat jullie het liever alleen doen (
) en gelijk hebben jullie, maar bekijk het van mijn kant.Iemand die het mij wél aanraadt?
jawadde001
Legacy Member
Misschien moet je eens kijken naar trackers (ETF's). Deze zijn stukken goedkoper dan beleggingsfondsen en kennen een heel goede spreiding.
Zo kan je bijvoorbeeld een tracker kopen op de BEL20, de AEX, S&P,... Deze hebben een gemiddelde beheerskost van minder dan 1% op jaarbasis. Ik weet evenwel niet of je die kan kopen bij Rabobank. Hiervoor is trouwens ook geen minimumbedrag vereist.
Trackers noteren op de beurs en kan je op elk moment verkopen (tijdens de uren dat de beurs open is uiteraard).
Beleggingsfondsen hebben instap-, uitstapkosten, beheerskosten,... hierdoor wordt gemiddeld 3% van je rendement afgeroomd. Er is maar 1 partij dat veel te winnen heeft met deze rommel en dat zijn de banken. Zij maken altijd winst, ongeacht of de beurs nu gestegen of gedaald is.
Zo kan je bijvoorbeeld een tracker kopen op de BEL20, de AEX, S&P,... Deze hebben een gemiddelde beheerskost van minder dan 1% op jaarbasis. Ik weet evenwel niet of je die kan kopen bij Rabobank. Hiervoor is trouwens ook geen minimumbedrag vereist.
Trackers noteren op de beurs en kan je op elk moment verkopen (tijdens de uren dat de beurs open is uiteraard).
Beleggingsfondsen hebben instap-, uitstapkosten, beheerskosten,... hierdoor wordt gemiddeld 3% van je rendement afgeroomd. Er is maar 1 partij dat veel te winnen heeft met deze rommel en dat zijn de banken. Zij maken altijd winst, ongeacht of de beurs nu gestegen of gedaald is.
clubje
Legacy Member
jamaar nogmaals als ze mij een netto-rendement aanbieden van 5 % of meer dan mogen ze gerust afromen. Petercam bv heeft twee obligatiefondsen die al elk jaar bijna meer dan 5 % opbrengen voor de klant...
Voor wat betreft trackers:
Fondsen met een passief beheer: indexfondsen - Rabobank.be
is het dit wat jullie bedoelen? Dat is toch wat minder qua resulaten, niet?
Ik heb ook nog een account bij Binckbank, zou het dan beter zijn om daar die fondsen / trackers te kopen?
Voor wat betreft trackers:
Fondsen met een passief beheer: indexfondsen - Rabobank.be
is het dit wat jullie bedoelen? Dat is toch wat minder qua resulaten, niet?
Ik heb ook nog een account bij Binckbank, zou het dan beter zijn om daar die fondsen / trackers te kopen?
jawadde001
Legacy Member
Ari Gold zei:
Klopt, zo denk ik er ook over. Langs de andere kant hebben veel kleine beleggers serieus hun handen verbrand aan het beursspectakel de afgelopen 10 jaar. Eerst de IT-bubbel dan de kredietcrissis...
Vele zullen voorgoed wegblijven, anderen zijn nog steeds te onzeker om weer in te stappen. Maar als een deel van al dat spaargeld in de komende drie jaar in beweging komt, dan zitten er voor de vroeger vogels mooie winsten in
jawadde001
Legacy Member
clubje zei:
Maar het probleem is nu net, dat niemand dit rendement kan garanderen. Als je in zo'n obligatiefonds zit en de rente loopt de volgende maanden op, dan maak je juist verlies hiermee.
Ja, je kan beter met je binck account wat trackers kopen. Hier betaal je iets tussen de 7 - 12 euro transactiekosten voor (afhankelijk van je inleg en de beurs waarop je werkt - zie hun tarievenlijst).
Koop bijvoorbeeld de Lyxor Bel20 (kan je intikken in het zoekvenster van binck). Hier zit je goed mee, je betaalt maar 0.5% jaarlijkse kosten (worden automatisch verwerkt in de koers). Hiernaast heb je uiteraard wel nog recht op de dividenden. Je zit ook mooi gespreid: je zit in Colruyt, KBC, Belgacom, Omega Pharma,... met 1 muisklik.
Lyxor ETFs
Lyxor ETFs
Hetzelfde kan je doen met de AEX (dan heb je ook nog Arcelor Mittal, TOMTOM, KPN,... in portefeuille).
jawadde001
Legacy Member
Hou er wel rekening mee dat niemand zegt dat we op korte termijn een bullmarkt zullen zien.
De bedrijfsresultaten zijn erg goed, maar als het consumentenvertrouwen laag blijft en de werkloosheid hoog, dan is de vraag hoe duurzaam dit nog is.
Als we echter een mooie economische groei kennen vanaf volgend jaar, dat gepaard gaat met meer jobs dan ziet het erg goed uit.
Alleen jammer dat niemand een glazen bol heeft (wat die beursgoeroes ook laten uitschijnen )
De bedrijfsresultaten zijn erg goed, maar als het consumentenvertrouwen laag blijft en de werkloosheid hoog, dan is de vraag hoe duurzaam dit nog is.
Als we echter een mooie economische groei kennen vanaf volgend jaar, dat gepaard gaat met meer jobs dan ziet het erg goed uit.
Alleen jammer dat niemand een glazen bol heeft (wat die beursgoeroes ook laten uitschijnen
)jawadde001
Legacy Member
clubje zei:mm ok
maar je opmerking geldt volgens mij ook voor de trackers: niemand garandeert mij de winst? niet?
Ja, klopt. De basisregel in de financiële markten blijft geldig: Hoe groter het risico, hoe groter het rendement Wil je geen risico, dan moet je kijken naar spaarboekjes, termijnrekeningen, obligaties van sterke bedrijven,... Alleen moeten we dan wel vaststellen dat het rendement hierop soms zelf onvoldoende is om de inflatie bij te benen (als ik mij niet vergis ligt die in ons land op dit moment tussen de 1.5 en 2%).
clubje
Legacy Member
jawadde001 zei:
dat weet ik allemaal (heb economie gestudeerd
) maar je opmerking m.b.t. fondsen was: "wees voorzichtig, niemand kan u de procenten garanderen (als reactie op mijn voorbeeld van Petercam)". Maar dit geldt net zozeer voor de trackers.Ik moet er nog eens goed over nadenken, en eens mijn rekeningnummer zoeken van binck, ik ben hem verloren
jawadde001
Legacy Member
clubje zei:dat weet ik allemaal (heb economie gestudeerd
Ik moet er nog eens goed over nadenken, en eens mijn rekeningnummer zoeken van binck, ik ben hem verloren
Ja dit geldt inderdaad ook voor tracker. Maar de reden waarom ik tracker aanraad boven beleggingsfonden (die beleggen in aandelen) is dat de kosten lager zijn en dus het rendement hoger.
Zoals je zegt, denk er nog eens over na
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.