Archief - de beurs - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

botbgrt

Legacy Member
syNk zei:
Ballmer verkoopt twaalf procent van zijn Microsoft-aandelen | Pro | Tweakers.net Nieuws

Iemand die weet waar ik lijsten kan vinden van insiders die verkopen? (België en Amerika)

Dit is een goede voor us stocks. Boven klikken op Insiders dus. Is vooral ook zéér goed om te zien wat guru's doen. ;)

Via yahoo finance en msn money bijvoorbeeld kan je ook vrij snel wat overzicht krijgen in insider ownership. :)

Svenvdb zei:
Een vraag voor de kenners. Ik ga normaal binnen een 2 tal weken, een €200 aan transactie kosten tot mijn beschikking bij binckbank(na verhuis effecten). Die dan 6 maanden geldig zijn.Wat zou ik ermee doen? Om deze optimaal te nuttigen?

Alleszins niet kopen om te kopen. Gebruik ze gewoon als je ze nodig hebt. ;)

Svenvdb

Legacy Member
Spud zei:
Dit is een goede voor us stocks. Boven klikken op Insiders dus. Is vooral ook zéér goed om te zien wat guru's doen. ;)

Via yahoo finance en msn money bijvoorbeeld kan je ook vrij snel wat overzicht krijgen in insider ownership. :)



Alleszins niet kopen om te kopen. Gebruik ze gewoon als je ze nodig hebt. ;)

Inderdaad, dat was niet de planning :)

Smiles_

Legacy Member
Beleggingsclubs maken furore als er winst gemaakt wordt. Bij slecht beursklimaat of slechte prestaties (door slechte beslissingen), vallen ze zo weer uit elkaar.

botbgrt

Legacy Member
Dollar weer aan het versterken. Speelt momenteel op dat vlak wel perfect uit zoals ik had gehoopt. :)

TNET weer flink hard naar beneden, al -5% ofzo sinds top en index flatlined gewoon. Kon ook niet blijven duren op korte termijn.
Delhaize doet het goed nu dollar aansterkt, hem hem in schoolportefeuille samen met arseus, omega (ook erg sterk bezig). Geloof rest verkocht. Op maandje al op +5% en maximaal 25-30% belegd geweest dus denk zo'n kleine 20% op belegd vermogen gehaald, dikke outperform. :D Jammer dat ik TNET niet had. :(

coldvinc

Legacy Member
daling eur/usd zit er nog goed in, zeker op langere termijn. Een echte voorspelling kan ik niet maken maar 1.3750/00 zit er zeker in.

Meitzl

Legacy Member
hoe beslissen jullie eigenlijk wanneer het tijd is om een aandeel te verkopen? Als de vooruitzichten minder goed zijn? Nooit? Vooropgestelde winst?

Kingfisher

Legacy Member
Als je dan toch wil investeren in vastgoed, doe het dan niet rechtstreeks (rechtstreeks= appartementen kopen en weer verhuren):
1) de ROI is maximaal 5%, dus als er op je 20 appartementen eentje leeg staat, dan maak je geen winst
2) niks dan miserie met huurders, zeker gezinswoningen: je krijgt die huurders er nooit uit. Als je dan toch wil verhuren, ga voor studentekoten of garageboxen (electrische auto's opladen 's nachts op straat, iemand?).
3) Veel geld nodig: dus of lenen, of veel eigen vermogen

Veel beter kan je onrechtsreeks in onroerend goed beleggen: via vastgoedbevaks. Je kan met kleine bedragen instappen, en omdat het inkomen uit onroerend goed is, zijn de dividenden belastingsvrij (geen RV).

Wie wil investeren in rusthuizen komt al snel bij Aedifica terecht.

Kingfisher

Legacy Member
Meitzl zei:
hoe beslissen jullie eigenlijk wanneer het tijd is om een aandeel te verkopen? Als de vooruitzichten minder goed zijn? Nooit? Vooropgestelde winst?

Telkens ik een aandeel koop, leg ik ook een boven- en ondergrens vast. Als het die grens overschrijdt, stap ik uit. Als je geen doelstellingen vast legt, then you're just along for the ride (taken for a ride). Let wel, die doelstellingen kunnen wijzigen als de markteigenschappen wijzigen (extern zoals crisis, dollarkoers, intern zoals nieuwe strategie, bv Dexia en hun domme Turkije-bet).
En uiteraard als er weer eens cash nodig is (een factuur van de aannemer of de fiscus). Spijtig genoeg is het dat laatste die meestal beslist :-(

Meitzl

Legacy Member
hoe leg je die grenzen vast, als ik vragen mag? Of zeg je gewoon: vanaf 20% winst vliegt het buiten?

botbgrt

Legacy Member
coldvinc zei:
daling eur/usd zit er nog goed in, zeker op langere termijn. Een echte voorspelling kan ik niet maken maar 1.3750/00 zit er zeker in.

Inderdaad. Toch leuk om te zien hoe die contra-indicators (inclusief media zoals De Tijd die meent dat het startschot voor een verdere verzwakking van de dollar donderdag nu wel gegeven is...) die altijd het hardst roepen het vaakst bij het verkeerde eind heb. (Niet dat ik hiermee wil zeggen dat we nu niet meer boven 1,42 kunnen stijgen, verre van. ;))

Meitzl zei:
hoe beslissen jullie eigenlijk wanneer het tijd is om een aandeel te verkopen? Als de vooruitzichten minder goed zijn? Nooit? Vooropgestelde winst?

In principe als het aandeel zijn intrinsieke waarde heeft bereikt of daar aanzienlijk boven staat aangezien je in principe bij onderwaardering dient te kopen. Dat is voor mij ook nog redelijk gokwerk voorlopig maar naar het schijnt hebben Rule#1 en The Dhandho Investor er elk een mooi hoofdstuk over geschreven. Ik denk dat je vooral moet werken naar een goed waarderingssysteem van je aandeel, ook om in eerste instantie te kijken wanneer het aandeel überhaupt ondergewaardeerd is.
Rule#1 zit ik halfweg, paar leuke uitgangspunten maar blijf toch sceptisch.

Kingfisher zei:
Als je dan toch wil investeren in vastgoed, doe het dan niet rechtstreeks (rechtstreeks= appartementen kopen en weer verhuren):
1) de ROI is maximaal 5%, dus als er op je 20 appartementen eentje leeg staat, dan maak je geen winst
2) niks dan miserie met huurders, zeker gezinswoningen: je krijgt die huurders er nooit uit. Als je dan toch wil verhuren, ga voor studentekoten of garageboxen (electrische auto's opladen 's nachts op straat, iemand?).
3) Veel geld nodig: dus of lenen, of veel eigen vermogen

Veel beter kan je onrechtsreeks in onroerend goed beleggen: via vastgoedbevaks. Je kan met kleine bedragen instappen, en omdat het inkomen uit onroerend goed is, zijn de dividenden belastingsvrij (geen RV).

Wie wil investeren in rusthuizen komt al snel bij Aedifica terecht.

+1 Al krijgen we schijnbaar geen reactie van CoolerMaster over zijn standpunt. :(
Ongelooflijk trouwens hoe men soms van een rijhuisje met binnenkoer +20 koten kan maken, inclusief minicontainers als woonplaats op het binnenkoertje. :D Daar zitten de marges in. ^^

Kingfisher zei:
Telkens ik een aandeel koop, leg ik ook een boven- en ondergrens vast. Als het die grens overschrijdt, stap ik uit. Als je geen doelstellingen vast legt, then you're just along for the ride (taken for a ride). Let wel, die doelstellingen kunnen wijzigen als de markteigenschappen wijzigen (extern zoals crisis, dollarkoers, intern zoals nieuwe strategie, bv Dexia en hun domme Turkije-bet).
En uiteraard als er weer eens cash nodig is (een factuur van de aannemer of de fiscus). Spijtig genoeg is het dat laatste die meestal beslist :-(

Waarom zou je een aandeel verkopen met verlies slechts omdat het gedaald is? Als je een analyse maakt van een bepaalde waarde van een onderneming dan ga je toch niet verkopen omdat de markt je op korte termijn even ongelijk geeft? Dan koop je nog eerder bij. Tenzij er natuurlijk significante veranderingen waren of je helemaal niet analyseert maar wat koopt op random TA signalen/goed geluk? :unsure:
En waarom beleg je met geld dat er elk moment weer kan uit moeten voor kosten in je dagelijkse leven?

jawadde001

Legacy Member
Spud zei:
Inderdaad. Toch leuk om te zien hoe die contra-indicators (inclusief media zoals De Tijd die meent dat het startschot voor een verdere verzwakking van de dollar donderdag nu wel gegeven is...) die altijd het hardst roepen het vaakst bij het verkeerde eind heb. (Niet dat ik hiermee wil zeggen dat we nu niet meer boven 1,42 kunnen stijgen, verre van. ;))

Als je dan consequent bent dan moet je die lijn van contra-indicator doortrekken. Als ik nu zie hoe elke analist schreeuwt dat we naar een eindejaarsrally gaan, dan moet je juist nu niet in de markt zitten :)

botbgrt

Legacy Member
jawadde001 zei:
Als je dan consequent bent dan moet je die lijn van contra-indicator doortrekken. Als ik nu zie hoe elke analist schreeuwt dat we naar een eindejaarsrally gaan, dan moet je juist nu niet in de markt zitten :)

Nou ik heb één aandeel en dat noteert aan boekwaarde met een hedge van 91% (puts op s&p) op hun equities terwijl het rendement ophaalt van hun bonds... :bow:

Zelf indien de markt in 1 ruk blijft omhoog gaan kunnen ze in principe door hun bovengemiddelde beleggingsrendement op lange termijn het verlies op hun hedge quasi teniet doen gezien hun stocks over het algemeen de markt outperformen. :) Vrij leuk ingedekt dus.

En twee/drie weken geleden arseus en cfe er uit trouwens.

Nu lijstje gemaakt van growers (vele bijna dubbele omzet, boekwaarde, cashflow en winst op goede 5 jaar tijd) met sterke moat in Europa :

- Telefonica
- Danone
- Nestlé
- Vinci SA
- Boskalis Westminster
- Fugro
- LVMH
- GlaxoSmithKline
- Siemens
- SBM Offshore
- Novartis
- Sanofi-Aventis


Even uitkijken of ik hier de komende maanden nog iets van kan oppikken. Zal binnenkort nog eens eentje bespreken. :)

McGregor

Legacy Member
Spud zei:
+1 Al krijgen we schijnbaar geen reactie van CoolerMaster over zijn standpunt. :(
Ongelooflijk trouwens hoe men soms van een rijhuisje met binnenkoer +20 koten kan maken, inclusief minicontainers als woonplaats op het binnenkoertje. :D Daar zitten de marges in. ^^

RV moet je nog altijd betalen hoor bij bevaks: De Bevak is verplicht om minimum 80% van het courant resultaat uit te keren als dividend.
De dividenden ter betaling gesteld door een Belgische vennootschap worden onderworpen aan een roerende voorheffing van 15 % die aan de bron wordt ingehouden

De lening van appartementen zal niet gemakkelijk zijn, maar mijn punt is als je die lening krijgt dan heb je winst op geld dat je niet hebt

Stel dat je een huis van 175.000 euro koopt, je leent het volledige bedrag op 10 jaar en verhuurt het: ongeveer 1750 per maand aflossing.
huur ongeveer 750 euro per maand: nog 1000 uit je eigen zak.

Na tien jaar heb je dan een huis van 175.000 euro, anders had je 120.000 als je die 1000 had gespaard. Mocht je het niet investeren.

Stel dat je het in een bevak had gestopt met een dividend van ongeveer 5%, heb je elk jaar 12000 euro meer. Dan heb je op het einde van 10 jaar 158481 euro. Je huis zal waarschijnlijk stijgen in, maar je hebt ook kosten. Dus laten we stellen dat het nog altijd 175.000 euro dan is. Heb je uiteindelijk meer winst. Je kan het natuurlijk ook in producten steken met een hoger opbrengst maar dan zit je niet meer in vastgoed. Op het einde van de tien jaar kunnen uw aandelen dan natuurlijk ook meer waard zijn of minder maar dat is moeilijk te voorspellen. Door de inflatie wordt je lening altijd maar minder lastig om te betalen en je huur stijgt :) Bij bevaks zal je dus elk jaar je aandelen moeten inslaan, verhoogt het dividend dan zal de kostprijs normaal gezien ook stijgen.

botbgrt

Legacy Member
CoolerMaster zei:
RV moet je nog altijd betalen hoor bij bevaks: De Bevak is verplicht om minimum 80% van het courant resultaat uit te keren als dividend.
De dividenden ter betaling gesteld door een Belgische vennootschap worden onderworpen aan een roerende voorheffing van 15 % die aan de bron wordt ingehouden

De lening van appartementen zal niet gemakkelijk zijn, maar mijn punt is als je die lening krijgt dan heb je winst op geld dat je niet hebt

Stel dat je een huis van 175.000 euro koopt, je leent het volledige bedrag op 10 jaar en verhuurt het: ongeveer 1750 per maand aflossing.
huur ongeveer 750 euro per maand: nog 1000 uit je eigen zak.

Na tien jaar heb je dan een huis van 175.000 euro, anders had je 120.000 als je die 1000 had gespaard. Mocht je het niet investeren.

Stel dat je het in een bevak had gestopt met een dividend van ongeveer 5%, heb je elk jaar 12000 euro meer. Dan heb je op het einde van 10 jaar 158481 euro. Je huis zal waarschijnlijk stijgen in, maar je hebt ook kosten. Dus laten we stellen dat het nog altijd 175.000 euro dan is. Heb je uiteindelijk meer winst. Je kan het natuurlijk ook in producten steken met een hoger opbrengst maar dan zit je niet meer in vastgoed. Op het einde van de tien jaar kunnen uw aandelen dan natuurlijk ook meer waard zijn of minder maar dat is moeilijk te voorspellen.


Over RV heb je inderdaad gelijk. ;)


- Ik geloof dat je je aanzienlijk mispakt in de kosten (vergeet je bv ook niet 10% extra op aankoopprijs door registratiekosten? Das in 1 klap 17500 erbij. Ook is een huis van 750€ huur/maand vaak iets duurder van 175000, niet zoveel, maar toch, jouw aankoopbedrag ligt zeker aan de lage kant.
(1000€ uit eigen zak betalen zou naast je eventuele aflossingen voor je eigen woning zijn én mag maximaal 1/3 van je nettoloon zijn, al is dat geen argument maar een voorwaarde.)

- Je houdt weinig rekening met de verbonden risico's (Enerzijds kunnen je huurders moeilijk doen, anderzijds kan je zelf werkloos vallen.) tegenover het extra rendement en bovendien houdt je geen rekening met rente (al is het maar van een spaarrekening hoewel je geld perfect in obligaties mag vast zitten wat meer opbrengt) indien je gewoon zou sparen.
Met verschillende bevaks kan je zeer goed je risico's spreiden.

- (in het geval van het appartementencomplex) Met een EV van 200.000 en nettoloon van 3k betwijfel ik ten sterkste dat je met 1 miljoen wegloopt om een appartementencomplex te plaatsen, laat staan als je geen ervaring hebt in de sector.

- Weinig waarschijnlijk dat bepaalde kwaliteitsvolle bevaks gewoon aan gelijke waarde noteren binnen 10 jaar gezien de huidige conservatieve noteringen, dat is een vrij lange horizon. Gezien je dollar cost averaging kan je er mooi in middelen en ga je zeker niet teveel betalen voor kwaliteitsvolle bevaks.

- Je hebt VERDOMD veel werk met huurders voor de opbrengst die je er maar voor krijgt. :crazy:

McGregor

Legacy Member
Over RV heb je inderdaad gelijk. ;)


- Roeselare:)
- je houdt weinig rekening met de verbonden risico's (Enerzijds kunnen je huurders moeilijk doen, anderzijds kan je zelf werkloos vallen.) tegenover het extra rendement en bovendien houdt je geen rekening met rente (al is het maar van een spaarrekening hoewel je geld perfect in obligaties mag vast zitten wat meer opbrengt) indien je gewoon zou sparen.
Met verschillende bevaks kan je zeer goed je risico's spreiden.


Als je werkloos valt heb je pech, als het maar een paar maanden is is het niet echt een probleem

- waar zie je die eigen vermogen van 200.000 euro staan in een van mijn vorige posts?

- Weinig waarschijnlijk dat bepaalde kwaliteitsvolle bevaks gewoon aan gelijke waarde noteren binnen 10 jaar gezien de huidige conservatieve noteringen, dat is een vrij lange horizon. Gezien je dollar cost averaging kan je er mooi in middelen en ga je zeker niet teveel betalen voor kwaliteitsvolle bevaks.

Dat kan je natuurlijk niet met zekerheid zeggen, al kan dat ook niet van de huismarkt worden gezegd.

- Je hebt VERDOMD veel werk met huurders voor de opbrengst die je er maar voor krijgt. :crazy:
Eens je een goede huurder hebt valt dat best mee hoor;)


Nu het is nog lang en niks is concreet, eens ik het juiste loon heb zal ik eens goed uitkijken en met diverse banken spreken wat precies de mogelijkheden zijn. Dan kan ik een definitief besluit nemen. Nu is het enkel nog zeer vaag

botbgrt

Legacy Member
Dat van die 200k zal van degene geweest zijn die met deze hypothese was begonnen met dat appartementencomplex, dacht even dat jij dat ook was. ;)

Met zekerheid kan je niets zeggen, maar kijk gewoon even naar wat cijfertjes en koersnoteringen van de afgelopen 10 jaar, dat geeft je wel een indicatie. Doe van dat potentieel gewoon lekker conservatief 75% af en je zit in verhouding nog met een monsterwinst. Het herbeleggen van je dividenden loopt ook aardig op trouwens.

Onderzoek gewoon eens eentje zoals retail estates, superstabiel (ook in aandelenkoers), érg goede groei, aanzienlijk minder risico, expertise van mensen met kennis, en zowat alle voordelen die je krijgt van het "passieve" eigendom van je vastgoed. Ik kan het blijven zeggen maar vrees dat je gewoon koppig nee gaat zeggen. :p

Het verschil met de mogelijke meerwaarde bij een echte vastgoedaankoop is gewoon dat je niet te overziene kosten hebt + opportuniteitskost, dat loopt serieus op. Je meerwaarde zit ook vast en je kan in de tussentijd niet genieten van cumulerende interesten.


Nu goed, als discussie is dit een straatje zonder einde vrees ik. Ik zou er alleen geïnteresseerd zijn als ik een aanzienlijk vermogen had en mij kon toespitsen op industrie/studentenkoten/etc. waar je met kennis wél aanzienlijke risk/reward kan verkrijgen.

McGregor

Legacy Member
Ewel omdat je aandringt zal ik eens goed kijken naar Real estates. :p

Nu eerst boekhouden, straks proefexamen :doh:

botbgrt

Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan