Archief - de beurs - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

el_drollo

Legacy Member
probleem hierbij is dat die informatie niet zo verspreid is/niet gemakkelijk terug te vinden (dat ervaar ik in ieder geval), en dat veel van die onderdelen héél wat tijd in beslag nemen als je je portefeuille zou spreiden over 10tal aandelen.

Crashtestdummy

Legacy Member
een vraagske: ik ben nu nog altijd via andere sites aan het kijken die aandelen aanraden, maar ik vraag mij af waar zij (of jullie) info halen van welke nieuwe bedrijven er op de beurs komen?

Desert

Legacy Member
@wootwoot gij een idee over BDSI Vind nergens iets over die goedkeuring en ondertussen zijn ze al 7 % gezakt :(

w00tw00t

Legacy Member
el_drollo zei:
probleem hierbij is dat die informatie niet zo verspreid is/niet gemakkelijk terug te vinden (dat ervaar ik in ieder geval), en dat veel van die onderdelen héél wat tijd in beslag nemen als je je portefeuille zou spreiden over 10tal aandelen.

Tja dat is net de kunst. De juiste info vinden en deze dan combineren tot een nuttig iets. Wel niet de fout begaan om negatieve informatie te negeren en enkel de positieve eruit te halen.

@wootwoot gij een idee over BDSI Vind nergens iets over die goedkeuring en ondertussen zijn ze al 7 % gezakt

Ze wachten op officiële reactie van de FDA. ik heb mijn 2/3 allang verkocht. Zit nu met 1/3 aandelen van BDSI. Geen nieuws = zakken. Volgens BDSI is hun product goedgekeurd want de FDA vroeg geen additionele informatie maar de FDA kan hen dezelfde behandeling geven zoals de bij DSCO deden.
Ik zou maar SPPI volgen. De FDA heeft hun beslissing voor 3 maanden uitgesteld (moet nu in september plaatsvinden) maar in November (of Oktober) verwacht SPPI nog een andere beslissing voor een ander product van hun. SPPI is sindsdien serieus gekelderd.

Fides

Legacy Member
MadisonAv zei:
Kan je zelf ook afleiden hé

Kort gesteld komt het hierop neer:

1)Een K/W van 17,37 is voor een defensief bedrijf al hoog in een gewone bullmarkt maar in een berenmarkt zoals deze is het gewoonweg buitensporig hoog. (Zelfs rekeninghoudend met de synergievoordelen tussen AB & Inbev)

2) Dividendrendement ligt lachwekkend laag. Deze bedraagt zo'n 1,3%
Bij pakweg 80% van de overige beursgenoteerde bedrijven krijg je een superieur rendement.

Andere zaken die mij dooen denken dat AB Inbev niet bepaald een goede investering is (maar die niet echt een effect hebben op het al dan niet duur zijn van het aandeel zelf) :

De solvabiliteitsratio ligt rond de 19,8 en 21,5% (as of Dec 31st '08)
Niet bepaald een mooi voorbeeld op vlak van aanwending van financiële middelen aangezien ze 80% van hun activa hebben gefinancierd met vreemde middelen.
De liquiditeitsratio is gelijk aan 0,4651. Anders geformuleerd is het NBK negatief. Er is dus geen enkele buffer aanwezig wat de terugbetaling van schulden op korte termijn betreft.
Goodwill maakt 43,79% uit van het balanstotaal (of totale activa).
Elke zichzelf respecterende belegger weet dat een overdreven grote post goodwill geen goede zaak is.
Kleine vergelijking: Coca-Cola, een bedrijf dat in dezelfde industrie actief is, heeft een goodwilll die maar 10% uitmaakt van het balanstotaal.
Verder heeft KO ook een solvabiliteitsratio van 50% en een liquiditeitsratio van 0,937. Vanuit puur fundamenteel analytisch standpunt is KO's liquiditeitspositie nog niet volledig optimaal te noemen maar is wel stukken beter dan die van AB Inbev.

All data as of Dec. 31st '08

------------------------------------


Geen AB Inbev voor mij, dat mag ondertussen wel duidelijk geworden zijn.

Zowel hun solvabiliteitspositie als hun liquiditeitspositie zullen verbeteren door hun groter schaal. Onlangs nog hebben hun betalingstermijnen fors opgetrokken wat hun nettokas zal verbeteren:

AB InBev moet een pak schulden afbouwen en dat zullen zijn leveranciers geweten hebben. De macht die de biergroep met de overname van Anheuser-Busch heeft gewonnen, speelt ze nu uit om versneld kosten te besparen. Leveranciers worden onder druk gezet om onder meer langere betalingstermijnen toe te staan. Zo kan AB InBev vlot honderden miljoenen euro's werkkapitaal vrijmaken.

En hun solvabiliteit kunnen ze verbeteren simpelweg door hun grootte uit te spelen bij de banken.

Koers / winst is natuurlijk een belangrijke indicator, maar je zal ook wel weten dat je altijd rekening moet houden met het feit dat de winst een cijfer uit het verleden is. Als je een hogere winst verwacht omwille van synergievoordelen en hun schaalgrootte, dan zal dat de koers/winst beïnvloeden. En met die hogere winst komt ook een hoger dividendrendement.

AB Inbev is zeker niet ondergewaardeerd, maar volgens mij zijn ze ook niet sterk overgewaardeerd.

youspook

Legacy Member
ik kan er een apart topic voor maken maar ik kan het natuurlijk ook gewoon hier vragen :D
Met welke factoren kan je rekening houden om een koersstijging of -daling te verwachten van de AEX? Ik heb al eens iets gelezen over de futures en olie en de dollar/euro enzo maar ik weet niet echt wat ik ermee moet omdat ik die zaken al vergeten ben. Ik weet alleen dat als de dow jones bij de opening rood kleurt dat dit in dezelfde richting invloed kan hebben op de aex. Is er iemand die me meer uitleg kan geven over de andere factoren die invloed kunnen hebben?

Fides

Legacy Member
youspook zei:
ik kan er een apart topic voor maken maar ik kan het natuurlijk ook gewoon hier vragen :D
Met welke factoren kan je rekening houden om een koersstijging of -daling te verwachten van de AEX? Ik heb al eens iets gelezen over de futures en olie en de dollar/euro enzo maar ik weet niet echt wat ik ermee moet omdat ik die zaken al vergeten ben. Ik weet alleen dat als de dow jones bij de opening rood kleurt dat dit in dezelfde richting invloed kan hebben op de aex. Is er iemand die me meer uitleg kan geven over de andere factoren die invloed kunnen hebben?

Er zijn zeer veel factoren die een invloed hebben op de AEX.

- De individuele factoren, van de aandelen die de aex vormen
- Samenstelling van de aex
- Rentebeleid van de ECB en de FED
- Algemene economische toestand (rapporten over werkloosheid, industriële activiteit, consumenten en producentenvertrouwen, beleggersvertrouwen) van zowel Nederland, de EU als haar handelspartners
- De algemene tendensen op andere beurzen
- Prijs van grondstoffen en olie
- Financiële toestand en vertrouwen op de financiële markten
- Invloed van institutionelen
- ...

Futures zijn geen zaken die een invloed hebben op de koers; het is niet omdat futures stijgen dat de koers stijgt, het is omdat men verwacht dat de koers zal stijgen dat de futures stijgen. Het is een subtiel verschil...
Opties kunnen een indicatie geven van de verwachte volatiliteit en prijsranges.

youspook

Legacy Member
Fides zei:
Er zijn zeer veel factoren die een invloed hebben op de AEX.

- De individuele factoren, van de aandelen die de aex vormen
- Samenstelling van de aex
- Rentebeleid van de ECB en de FED
Bedoel je de rente die particulieren op hun zichtrekening krijgen of de rente waartegen bedrijven kunnen lenen?
- Algemene economische toestand (rapporten over werkloosheid, industriële activiteit, consumenten en producentenvertrouwen, beleggersvertrouwen) van zowel Nederland, de EU als haar handelspartners
- De algemene tendensen op andere beurzen
- Prijs van grondstoffen en olie
Is het zo dat als de prijzen van olie en grondstoffen stijgen dat ze een negatieve invloed hebben op de beurskoers of is het omgekeerd?
- Financiële toestand en vertrouwen op de financiële markten
- Invloed van institutionelen
- ...

Futures zijn geen zaken die een invloed hebben op de koers; het is niet omdat futures stijgen dat de koers stijgt, het is omdat men verwacht dat de koers zal stijgen dat de futures stijgen. Het is een subtiel verschil...
Opties kunnen een indicatie geven van de verwachte volatiliteit en prijsranges.

Goede en uitgebreide post!! :D

jawadde001

Legacy Member
Fides zei:
Er zijn zeer veel factoren die een invloed hebben op de AEX.

- De individuele factoren, van de aandelen die de aex vormen
- Samenstelling van de aex
- Rentebeleid van de ECB en de FED
- Algemene economische toestand (rapporten over werkloosheid, industriële activiteit, consumenten en producentenvertrouwen, beleggersvertrouwen) van zowel Nederland, de EU als haar handelspartners
- De algemene tendensen op andere beurzen
- Prijs van grondstoffen en olie
- Financiële toestand en vertrouwen op de financiële markten
- Invloed van institutionelen
- ...

Futures zijn geen zaken die een invloed hebben op de koers; het is niet omdat futures stijgen dat de koers stijgt, het is omdat men verwacht dat de koers zal stijgen dat de futures stijgen. Het is een subtiel verschil...
Opties kunnen een indicatie geven van de verwachte volatiliteit en prijsranges.

Futures hebben weldegelijk invloed op de koers. Wie interday handelt zal dat beamen. Zo kan je 's morgens zien dat de futeres gebruikt worden om een bepaalde richting in de gaan. De enige die hier achter zitten zijn de grote institutionele beleggers, aangezien de Amerikanen nog in hun bedje liggen te ronken.
De futures stijgen of dalen, en wij huppelen er achteraan.

Straddle

Legacy Member
el_drollo zei:
probleem hierbij is dat die informatie niet zo verspreid is/niet gemakkelijk terug te vinden (dat ervaar ik in ieder geval), en dat veel van die onderdelen héél wat tijd in beslag nemen als je je portefeuille zou spreiden over 10tal aandelen.

Wat hat je dan eigenlijk verwacht te vinden? Een boek of een website met een duidelijk overzichtje welke aandelen de grote winnaars gaan worden in 2010? Of een lijstje met de sectoren die het meeste gaan toenemen in prijs?

Uiteraard ga je zoiets niet zomaar vinden. De bedoeling is dat je er zelf naar op zoek gaat. Er zijn hier in deze thread al tientallen methodes/boeken/websites/verwijzingen gegeven die je daarbij kunnen helpen.

Fides

Legacy Member
jawadde001 zei:
Futures hebben weldegelijk invloed op de koers. Wie interday handelt zal dat beamen. Zo kan je 's morgens zien dat de futeres gebruikt worden om een bepaalde richting in de gaan. De enige die hier achter zitten zijn de grote institutionele beleggers, aangezien de Amerikanen nog in hun bedje liggen te ronken.
De futures stijgen of dalen, en wij huppelen er achteraan.

Hmm, het is niet omdat er correlatie is, dat er ook een causaal verband is...


Anyhow, toen ik dat schreef, had ik het volgende artikel in gedachten:

Speculative nonsense, once again - Paul Krugman Blog - NYTimes.com

Ik heb wat gezocht op het internet, maar ik vind geen goede (wetenschappelijke) artikels die meer over dit onderwerp vertellen.
Ik vraag me in ieder geval af in welke mate futures fundamenteel de prijs van het onderliggende mee bepalen...

Als je goede artikels hieromtrent kent, laat het weten!

youspook

Legacy Member
Fides zei:
Ik bedoel wat ik gezegd heb: de rente van de ECB ;)

ECB: Monetary policy instruments

Europese Centrale Bank - Wikipedia

de rente waaraan banken zelf kunnen lenen dus :p
Ik snap niet echt hoe dat invloed heeft maar ik veronderstel vooral op de koers van de financiële instellingen zelf dan. Ik zal er eens op letten als er nog eens een artikel over verschijnt :D want ik stap wrs binnenkort in op de AEX. Wel als belegger dus niet als daytrader maar ik wil toch wat meer inzicht en wat kunnen schatten hoe de beurskoers zich beweegt of gaat bewegen.

Dat hangt af van aandeel tot aandeel.

Straddle

Legacy Member
youspook zei:
de rente waaraan banken zelf kunnen lenen dus
Ik snap niet echt hoe dat invloed heeft maar ik veronderstel vooral op de koers van de financiële instellingen zelf dan. Ik zal er eens op letten als er nog eens een artikel over verschijnt want ik stap wrs binnenkort in op de AEX. Wel als belegger dus niet als daytrader maar ik wil toch wat meer inzicht en wat kunnen schatten hoe de beurskoers zich beweegt of gaat bewegen.

O.a. de rente waaraan banken lenen. Het komt erop neer dat de rentevoet die de FED beheert gaat bepalen tegen welke rentevoet jij, ik, alle bedrijven, alle banken, ... geld gaan kunnen uitlenen.

Als de FED de rates verhoogt dan wordt het

(1) voor bedrijven dus duurder om vreemd vermogen te gebruiken. Dit zal, ceteris paribus, een negatieve invloed hebben op winst. Logischerwijze kan je ook een depreciatie van hun aandeelkoers verwachten.

(2) aantrekkelijker om je geld in treasury notes en bonds te steken. Het rendement ligt immers hoger. Logischerwijze kan je dus ook verwachten dat de mensen hun geld uit aandelen gaan halen en het geen steken in obligaties en schatkistcertificaten.

Als je werkelijk van plan bent om te gaan spelen op de AEX dan loont het de moeite om de activiteiten van de FED en de ECB te volgen. Het kost trouwens bitter weinig moeite, aangezien ze echt maar af en toe iets significants gaan doen. Indien je op zoek bent naar literatuur over de invloed van de Fed op de beurs, en hoe je er van kan profiteren en waar je voor moet oppassen:

Amazon.com: Martin Zweig Winning on Wall Street: Martin Zweig: Books

jawadde001

Legacy Member
Mja, van die rente, dat moet je toch nuanceren.

De fed en de ECB kunnen de korte termijn rente veranderen, maar de lange termijn rente (hypothecaire rente voor de consumenten) zijn minder onderhevig en stuurbaar.
Als je bv. vandaag de dag gaat informeren bij een bank om te lenen, dan zal je zien dat ondanks het feit dat de FED en ECB hun rente verlaagd hebben, de rentevoet voor de consument onveranderd is gebleven, misscchien zelf toegenomen.

Fides

Legacy Member
jawadde001 zei:
Mja, van die rente, dat moet je toch nuanceren.

De fed en de ECB kunnen de korte termijn rente veranderen, maar de lange termijn rente (hypothecaire rente voor de consumenten) zijn minder onderhevig en stuurbaar.
Als je bv. vandaag de dag gaat informeren bij een bank om te lenen, dan zal je zien dat ondanks het feit dat de FED en ECB hun rente verlaagd hebben, de rentevoet voor de consument onveranderd is gebleven, misscchien zelf toegenomen.

Een aanbodoverschot van geld kan wel leiden tot een verhoging van de prijs van obligaties, en dus een verlaging van de LT rente.

Dat is een van de redenen van deze crisis: het aanbodoverschot aan geld in de VS leidde tot een lage LT interestvoet, met alle gevolgen van dien.

MadisonAv

Legacy Member
Hey, heeft iemand hier een gefundeerde mening rond Xstrata Plc. (XTA.L)?
Is één van de grootste mijnbedrijven ter wereld en staat volgens de historische koers toch vrij laag genoteerd. Menige weken geleden kwam Alain Deneef (hoofdredacteur Cash) op KanaalZ spreken en hij liet doorschijnen dat Xstrata één van de goedkoopst genoteerde mijnaandelen is op de markt. Hij gaf ook prompt een buy-advies mee voor de lange termijn mee.
Het Xstrata-aandeel is door de crisis heel zwaar getroffen en noteert nu rond de 580 pence (iets meer dan 6€ dacht ik)
Wetende dat Xstrata midden 2008 nog boven de 2000 noteerde ziet het ernaar uit dat dit aandeel een mooi opwaards potentieel heeft.

Heeft iemand hier een gefundeerde mening over dit aandeel?
Dank bij voorbaat.

Straddle

Legacy Member
MadisonAv zei:
Hey, heeft iemand hier een gefundeerde mening rond Xstrata Plc. (XTA.L)?
Is één van de grootste mijnbedrijven ter wereld en staat volgens de historische koers toch vrij laag genoteerd. Menige weken geleden kwam Alain Deneef (hoofdredacteur Cash) op KanaalZ spreken en hij liet doorschijnen dat Xstrata één van de goedkoopst genoteerde mijnaandelen is op de markt. Hij gaf ook prompt een buy-advies mee voor de lange termijn mee.
Het Xstrata-aandeel is door de crisis heel zwaar getroffen en noteert nu rond de 580 pence (iets meer dan 6€ dacht ik)
Wetende dat Xstrata midden 2008 nog boven de 2000 noteerde ziet het ernaar uit dat dit aandeel een mooi opwaards potentieel heeft.

Heeft iemand hier een gefundeerde mening over dit aandeel?
Dank bij voorbaat.

Ik heb geen fundamentele gegevens ervan bekeken (ik vond ze niet direct), maar de grafiek op yahoo finance ziet er maar onbetrouwbaar uit. Een redelijke stijging in de koers na een grote val, en dat op een volume dat met de maand kleiner wordt. Tenzij yahoo finance geen volume adjustment heeft gemaakt, gegeven dat er stock splits zijn geweest ...

Nu, ik ken eigenlijk niets van mijnbedrijven als ik erover nadenk :p

Straddle

Legacy Member
Vandaag heeft de beurs het trouwens bijzonder goed gedaan. Zwakjes geopend en heel sterk afgesloten. De meeste van mijn aandelen die ik momenteel in de portefeuille heb zitten zijn afgesloten tegen hun high (EMC en NVDA). Vandaag op 2 minuten tijd voor de close nog een pakketje aandelen van NG gekocht voor 500 euro, owv technische indicatoren. Stochastics gaat terug naar omhoog, en op het MACDH zit een bullish divergence. Er liggen ook 2 redelijke supportzones onder de huidige koers.

MadisonAv

Legacy Member
Straddle zei:
Vandaag heeft de beurs het trouwens bijzonder goed gedaan. Zwakjes geopend en heel sterk afgesloten. De meeste van mijn aandelen die ik momenteel in de portefeuille heb zitten zijn afgesloten tegen hun high (EMC en NVDA). Vandaag op 2 minuten tijd voor de close nog een pakketje aandelen van NG gekocht voor 500 euro, owv technische indicatoren. Stochastics gaat terug naar omhoog, en op het MACDH zit een bullish divergence. Er liggen ook 2 redelijke supportzones onder de huidige koers.

NG -> Novagold?
Is toch een mijn? Raar dat je het koopt als je zelf zegt weinig te weten over mijnaandelen.:p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan