Archief - de beurs - Deel 3

[Az3r] · 31 jul 2009

Kyoshin zei:
Ben eens aant zien hoe deze aandelen het deden afgelopen jaar.

mijn absolute max hold periode voor een aandeel is 1.5 jaar
meestal 3 tot 6 maand, omdat ze dan hun grootste prijs potentie maken

Fides · 31 jul 2009

Straddle zei:
Niet zoveel. Als ik wil zien hoe goed het gaat met de verkoopcijfers van een bedrijf dan kijk ik naar de omzet. Als ik wil zien of ze hun kosten onder controle kunnen houden, dan kijk ik naar de totale kostcijfers. De cijfers op zich zijn trouwens onbelangrijk, het is de evolutie erachter. Ik ga meestal na:

1. Met hoeveel % zijn de verkooopscijfers gegroeid de afgelopen 10 jaar.
2. Met hoeveel % zijn de verkooopscijfers gegroeid de afgelopen 5 jaar.
3. Met hoeveel % zijn de verkooopscijfers gegroeid de afgelopen 3 jaar.
4. Met hoeveel % zijn de verkooopscijfers gegroeid het afgelopen jaar.
5. Met hoeveel % zijn de verkooopscijfers gegroeid de afgelopen 3 kwartalen.
6. Met hoeveel % zijn de verkooopscijfers gegroeid het afgelopen kwartaal.

Op basis daarvan kan je dan een score berekenen per bedrijf. Voor de kosten kijk ik gewoon of ze gedaald zijn de afgelopen jaren (en hoeveel geld er verspild wordt aan R&D).

De berekening die Fides hierboven heeft gezet is de juiste manier om EBITDA te bepalen. Let wel, EBITDA is een kengetal waar 15 jaar geleden zowat elke analist naar keek. Bedrijven weten dit en bijgevolg wordt de EBITDA nogal wat 'opgedreven' (sommige kosten houden ze eruit, en opbrengsten die eigenlijk geen opbrengsten zijn steken ze erin). Als je echt de EBITDA's wilt weten dan raad ik je aan om elk 10K bestand te downloaden en daaruit goed na te gaan hoe ze EBITDA berekenen.

Omzet is inderdaad minder gevoelig voor dat soort manipulatie.

Eigenlijk is het met al die cijfers/ratio's hetzelfde: je moet goed weten wat erin zit en wat niet. Anders is een beslissing maken adhv die cijfers nogal arbitrair.

w00tw00t · 31 jul 2009

tgc_9012 zei:
Moet je bij Binckbank transactiekosten betalen om van een markt order een stop loss order te maken?

Neen. Je betaald enkel transactiekosten voor uitgevoerde orders. AEZS vandaag weer een boost gekregen. Gaan nog meer zien 3Q in anticipatie van positieve trial data.

el_drollo · 31 jul 2009

Ari Gold zei:
Dus wacht, als ik het goed begrijp gaf je commentaar op dat ik Telenet in portefeuille had en je zit nog niet eens met echt geld op de beurs?!

Echt, zoals ze in zwart Amerika zeggen, n*gga please

lol waarom zo aggressief?

en btw. het is echt al de 4de keer ofzo dat ik heb vermeld dat ik niet met echt geld belegd heb (buiten 1keer, met ook vrij veel winst).

ik wou gewoon je mening weten, opbouwende commentaar, want puur de cijfers zagen er slecht uit. uiteindelijk is het door discussie dat je anderen hun opinie over een aandeel te weten komt niet?

damn jij reageert altijd zo explosief, de toon waarmee jij praat lijkt het alsof je je vrienden zou verraden om hun geld..

Straddle · 31 jul 2009

Kyoshin zei:
'k ben vandaag begonnen aan Stock Market Wizards.. Lijkt meer op een sprookje voor volwassenen lol.

Erm, "Market Wizards" en "The New Market Wizards" zijn wel stukken beter dan de 3e opvolger "Stock Market Wizards". Ik zou eerst die 2 lezen. Er staan interviews in met enkele topbeleggers van de voorbije 40 jaar (Paul Tudor Jones, Bruce Kovner, Larry Hite, William O Neil, ...)

Straddle · 31 jul 2009

[Az3r];11974693 zei:
ik heb in portefuille: STEC, NTES en GMCR en dit al verschillende weken tot een paar maand
ik heb gehad in portefuille dit jaar: TNDM, FUQI en CYOU
enkel FUQI met een beperkt verlies moeten verkopen

GMCR stond ook op mijn watchlist (dankzij een CANSLIM screen). Ik was beter long gegaan als ik de grafiek bekijk: GMCR

gilbereke · 31 jul 2009

el_drollo zei:
damn jij reageert altijd zo explosief, de toon waarmee jij praat lijkt het alsof je je vrienden zou verraden om hun geld..

Als je sommige andere reacties of berichten van hem leest dan denk ik spontaan toch ook aan een geldwolf..
Nu dat is zijn recht om veel geld te willen natuurlijk.

knight-k · 31 jul 2009

knight-k zei:
Even een vraag, bestaat er een tracker die de olieprijs volgt? (liefst in euro)

Niemand een idee?

Darconix · 31 jul 2009

[Az3r];11974693 zei:
oke, ik ben dus een pure growth investor en volg het CANSLIM principe, wat wil zeggen dat ik enkel aandelen van bedrijven koop die gigantische kwartaalwinsten boeken, kwartaal na kwartaal. Ik kijk niet naar PE waarde, enkel naar earnings, sales, ROE en growth potential en ga enkel long, niet short

ik heb in portefuille: STEC, NTES en GMCR en dit al verschillende weken tot een paar maand
ik heb gehad in portefuille dit jaar: TNDM, FUQI en CYOU
enkel FUQI met een beperkt verlies moeten verkopen

ik gebruik ook het scale-in principe, ik koop beperkt in het begin(om het verlies te beperken als het aandeel moest zakken bij aankoop) maar koop bij als het aandeel stijgt, en blijf bijkopen zolang het stijgt

Indrukwekkende tracklist. Wil je even uitleggen wat dit principe praktisch inhoudt? Hoe kom je aan deze aandelen? Ergens een forum / nieuwsbrief of doe je je research zelf?

jawadde001 · 31 jul 2009

knight-k zei:
Niemand een idee?

Ja, die bestaat, kijk op de amsterdamse beurs. Van zo goed als alles bestaat een tracker: goud, olie,...

jawadde001 · 31 jul 2009

Ik wil even terugkomen op het feit dat sommige twijfelde aan het feit dat operationele cashflow = ebidta

Bewijs?
Kijk naar artikel vandaag op website van de tijd i.v.m. telenet:
De Tijd: Telenet verhoogt jaarprognose

Daar staat 'De bedrijfskasstroom of ebitda doet nog beter en klimt op jaarbasis met...'

Fides · 31 jul 2009

knight-k zei:
Niemand een idee?

Je moet zoeken naar oil ETF (exchange traded funds).

Fides · 31 jul 2009

jawadde001 zei:
Ik wil even terugkomen op het feit dat sommige twijfelde aan het feit dat operationele cashflow = ebidta

Bewijs?
Kijk naar artikel vandaag op website van de tijd i.v.m. telenet:
De Tijd: Telenet verhoogt jaarprognose

Daar staat 'De bedrijfskasstroom of ebitda doet nog beter en klimt op jaarbasis met...'

Mijn uitleg is van een professor gespecialiseerd in financiële analyse

Ik ben er zeker van dat ze correct is.

Als de term bedrijfskasstroom gelijk is aan de ebitda, dan is de term bedrijfkasstroom niet gelijk aan de operationele cashflow.

jawadde001 · 31 jul 2009

Ok, ik bespeel mijn laatste troef.

Check deze pagina uit het boek 'inleiding tot de bedrijfskunde'.
Auteur -> "Harald De Muynck is verbonden aan de Erasmushogeschool Brussel. Aan het Departement Industriële Wetenschappen en Technologie doceert hij er de vakken bedrijfsbeheer en bedrijfsbeleid. Daarnaast is hij docent aan het Centrum voor Volwassenenonderwijs in Brussel. Daar geeft hij o.a. boekhouding, kostprijsberekening en enkele juridische vakken."

Inleiding tot de bedrijfskunde - Google Boeken

Hier staat dat operationele cashflow gelijk is aan bedrijfskasstroom.
Einde discussie

Ari Gold · 31 jul 2009

el_drollo zei:
lol waarom zo aggressief?

en btw. het is echt al de 4de keer ofzo dat ik heb vermeld dat ik niet met echt geld belegd heb (buiten 1keer, met ook vrij veel winst).

ik wou gewoon je mening weten, opbouwende commentaar, want puur de cijfers zagen er slecht uit. uiteindelijk is het door discussie dat je anderen hun opinie over een aandeel te weten komt niet?

damn jij reageert altijd zo explosief, de toon waarmee jij praat lijkt het alsof je je vrienden zou verraden om hun geld..

Was niet aggressief bedoeld hoor. Geeft mij gewoon hetzelfde gevoel als iemand mij, na 16 jaar gebasket te hebben, even komt vertellen, na 5 boeken over bball gelezen te hebben, hoe ik mn shots moet nemen. Waarmee ik uiteraard niet wil zeggen dat mijn beurservaring gelijkwaardig staat aan 16 jaar bball, verrevan zelfs. Maar gewoon, sommige dingen staan niet in boeken, en aangezien ik niet wist dat je enkel virtueel speelde ga ik in ieder geval toch je persoonlijke meningen een heel pak nuanceren.

Kyoshin · 31 jul 2009

Straddle zei:
Erm, "Market Wizards" en "The New Market Wizards" zijn wel stukken beter dan de 3e opvolger "Stock Market Wizards". Ik zou eerst die 2 lezen. Er staan interviews in met enkele topbeleggers van de voorbije 40 jaar (Paul Tudor Jones, Bruce Kovner, Larry Hite, William O Neil, ...)

Njaa wist ik niet, had de meest recente genomen.
Iemand die deze 2 kan aanbevelen?

Technical Analysis for Dummies
by B. Rockefeller

Technical analysis
Door Jack D. Schwager

Trading for Dummies
by Michael Griffis

Fides · 31 jul 2009

jawadde001 zei:
Ok, ik bespeel mijn laatste troef.

Check deze pagina uit het boek 'inleiding tot de bedrijfskunde'.
Auteur -> "Harald De Muynck is verbonden aan de Erasmushogeschool Brussel. Aan het Departement Industriële Wetenschappen en Technologie doceert hij er de vakken bedrijfsbeheer en bedrijfsbeleid. Daarnaast is hij docent aan het Centrum voor Volwassenenonderwijs in Brussel. Daar geeft hij o.a. boekhouding, kostprijsberekening en enkele juridische vakken."

Inleiding tot de bedrijfskunde - Google Boeken

Hier staat dat operationele cashflow gelijk is aan bedrijfskasstroom.
Einde discussie

It aint over 'till I say its over

EBITDA: Challenging The Calculation

In het artikel van EBITDA staat hetvolgende:

Operating cash flow is a better measure of how much cash a company is generating because it adds non-cash charges (depreciation and amortization) back to net income and includes the changes in working capital that also use/provide cash (such as changes in receivables, payables and inventories). These working capital factors are the key to determining how much cash a company is generating. If investors do not include changes in working capital in their analysis and rely solely on EBITDA, they will miss clues that indicate whether a company is losing money because it isn't making any sales. (To learn more about cash flow, see The Essentials Of Cash Flow and Analyze Cash Flow The Easy Way.)

Ebitda

EBITDA differs from operating cash flow by excluding payments for taxes or interest as well as capital expenditures and depreciation. EBITDA also differs from free cash flow because it excludes cash requirements for replacing capital assets (capex). EBITDA is used when evaluating a company's ability to earn a profit, and it is often used in stock analysis.

Link naar een boek:

Fire your stock analyst!: analyzing ... - Google Boeken

Volgende link:

The financial numbers game ... - Google Boeken

Ebitda is clearly NOT operating cashflow as it is defined under GAAP

jawadde001 · 31 jul 2009

Fides zei:
It aint over 'till I say its over

EBITDA: Challenging The Calculation

In het artikel van EBITDA staat hetvolgende:

Ebitda

Link naar een boek:

Fire your stock analyst!: analyzing ... - Google Boeken

Volgende link:

The financial numbers game ... - Google Boeken

Nu ja, we kunnen zo nog een eindje doorgaan

Achteraan het boek 'waardering en verkoop van een onderneming' bij woordenlijst staat naast EBITDA = bruto operationele cashflow

Laten we het er gewoon op houden dat het operationele cashflow hetzelfde is als EBITDA en dat sommige een andere definitie ervoor hebben.

jawadde001 · 31 jul 2009

Heb even een vriend geraadpleegd die handelswetenschappen studeert en die zegt dat ebitda niet gelijk is aan operationele winst, hij zegt:

"ten eerste EBITDA is niet operationele cashflow, maar eigelijk de "bedrijfscashflow".

Ten tweede, eigelijk is "EBITDA" een variant van de operationele cashflow. Het lijkt heel goed op mekaar maar het verschil zit hem in de operationele activiteiten van de onderneming. EBITDA is de brutowinst zonder rekening te houden met kosten of opbrengsten gemaakt om de winst (of opbrengsten van een project) te financieren.
Operationele cashflow daarentegen houdt rekening met belastingen en afschrijvingen.

De twee zijn dus niet het zelfde"

Straddle · 1 aug 2009

Kyoshin zei:
Njaa wist ik niet, had de meest recente genomen.
Iemand die deze 2 kan aanbevelen?

Technical Analysis for Dummies
by B. Rockefeller

Technical analysis
Door Jack D. Schwager

Trading for Dummies
by Michael Griffis

De eerste ben ik momenteel in bezig, so far so good. TA door Schwager is goed (alle boeken van Schwager zijn goed, market wizards I en II zijn z'n beste boeken).

Als je meer wilt weten over TA, dan raad ik Alexander Elder - Trading for a living aan. Bijzonder goed geschreven.

Die van Griffis ken ik niet.

Archief - de beurs - Deel 3

[Az3r]

Legacy Member

Fides

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

el_drollo

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

gilbereke

Legacy Member

knight-k

Legacy Member

Darconix

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Fides

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Kyoshin

Legacy Member

Fides

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Straddle

Legacy Member