Archief - De beurs - Deel 4

Straddle · 4 jul 2011

jawadde001 zei:
50% indien je winst neemt binnen het jaar...

Gelukkig vallen derivaten hierbuiten (denk ik toch). Aangezien ik voor ruim 80% in een of andere optieconstructie zit, zal ik hier niet al te zeer moeten onder lijden, maar het blijft afzetterij als het er doorkomt.

Reken maar dat derivaten erbinnen gaan vallen, als dit er door komt. Als aandelen streng belast worden, worden derivaten nog strenger aangepakt.

Nu, het gaat maar om een voorstel deze nota. Al Di Rupo's besparingen zijn bijzonder mager (min 5% lonen voor ministers ...) en de inkomsten zijn bedoeld om de werkende mens nog zwaarder te belasten. En btw 50% belasting op aandelen zonder een mogelijkheid tot aftrek ervan lijkt mij niet realistisch. Zelfs in de States waar ze kapitaal zwaar belasten gaat het er niet zo straf aan toe.

jawadde001 · 4 jul 2011

meino zei:
Mijn kennis is "beperkt" omtrent opties op indices, dus sorry als mijn vraag euhm... nogal dom is .

Ik vroeg me af: je koopt AEX CALL AUG 2011 355,00.
Veronderstel: de 3de vrijdag van augustus staat de AEX op 360 punten.
Hoe wordt die optie dan uitgeoefend? Maw... hoe "koop" je een hele index?

Nee, bij indexen is er sprake van "cash settlement". Je krijgt dus je winst in cash.

Kandul · 4 jul 2011

jawadde001 zei:
50% indien je winst neemt binnen het jaar...

Gelukkig vallen derivaten hierbuiten (denk ik toch). Aangezien ik voor ruim 80% in een of andere optieconstructie zit, zal ik hier niet al te zeer moeten onder lijden, maar het blijft afzetterij als het er doorkomt.

Hahaha, derivaten zitten daar uiteraard bij. Dat valt allemaal onder effecten.

Straddle · 4 jul 2011

meino zei:
Nou, nou,...

"Hallo, buitenlandse rekeningen en internet-broker" in dat geval.
Die Di Rupo toch.

Dat volstaat niet hoor, als die taks erdoor komt is ze bedoeld voor inwoners van België of je nu bij KBC, Binck, IB, of Ameritrade zit.

Soit, even een vraagje: iemand die zich bezighoudt met opties op indices

Ik vroeg me af: je koopt AEX CALL AUG 2011 355,00.
Veronderstel: de 3de vrijdag van augustus staat de AEX op 360 punten.
Hoe wordt die optie dan uitgeoefend? Maw... hoe "koop" je een hele index?

Normaal werken opties op indices standaard met cash settlement. In dit geval:
(360-350-premium)*100 = euro bedrag dat op je account verschijnt.
In geval van settlement = fysical delivery hangt het ervan af op wat je net opties hebt genomen. Als het gaat om een tracker (etf) dan verschijnen er gewoon 100 etf's op je account. Same bij futures (als er al futures bestaan op de AEX).

Straddle · 4 jul 2011

Kandul zei:
Hahaha, derivaten zitten daar uiteraard bij. Dat valt allemaal onder effecten.

Derivaten vallen nu trouwens al onder een verstrengde regeling denk ik met een redelijk hoge belastingsvoet. Het wordt hier gewoon zo goed als niet gecontroleerd in België door de fiscus. Als dat hetzelfde blijft mogen ze van mij gerust de task omhoogtrekken

meino · 4 jul 2011

jawadde001 zei:
Nee, bij indexen is er sprake van "cash settlement". Je krijgt dus je winst in cash.

ok, thx voor de vlotte reply...

dan ga ik een maandje droogzwemmen op de AEX en daarna zie ik wel weer.

jawadde001 · 4 jul 2011

Straddle zei:
Derivaten vallen nu trouwens al onder een verstrengde regeling denk ik met een redelijk hoge belastingsvoet. Het wordt hier gewoon zo goed als niet gecontroleerd in België door de fiscus. Als dat hetzelfde blijft mogen ze van mij gerust de task omhoogtrekken

Ja klopt. Als ik mij niet vergis, moet je nu ook al 33% belasting betalen als je veelvuldig handelt (als dus de nadruk meer ligt op speculeren dan op lange termijn beleggen).

McGregor · 4 jul 2011

Wat gebeurt er met de beurstaks? Nog altijd 0.17%?

jawadde001 · 4 jul 2011

CoolerMaster zei:
Wat gebeurt er met de beurstaks? Nog altijd 0.17%?

Gaat ook omhoog, al stond er in De Standaard niet bij met hoeveel.

ilgonwe · 4 jul 2011

Letterlijk:

Di Rupo's Nota zei:
Om de fiscaliteit op roerende inkomsten te harmoniseren met die van de andere Europese landen, zal binnen de personenbelasting dezelfde belastingsvoet als voor de dividenden (25%) toegepast worden op de meerwaarden op aandelen en effecten die voortvloeien uit hun verkoop binnen een termijn van 1 tot 8 jaar na hun aanschaffing. Het tarief zal 50% bedragen voor de meerwaarde gerealiseerd binnen een termijn korter dan 1 jaar. Zo wordt het speculatieve karakter van deze operaties beter in rekening gebracht. De waardevermindering zouden kunnen worden verhaald op het bedrag van de belastbare meerwaarden. Om de investeringskeuze neutraler te maken, zal de fiscaliteit van alle beleggingsproducten, ongeacht hun juridische vorm, worden afgesteld op de fiscaliteit die van toepassing is op intresten en dividenden.

Ik veronderstel dat alle derivaten (opties, turbo's, ...) en zelfs beleggingsfondsen hieronder zullen vallen. Met zo'n hoge tarieven zal de sowieso voorzichtige appetijt voor beleggen in België al helemaal verschrompelen. De opbrengst zal wsl lager uitvallen dan verwacht, de "grote garnalen" kunnen via buitenlandse constructies hun geld wel veilig buiten schot houden.

Grootbanken zullen wsl luidkeels protesteren: ze trekken minder geld aan en als ze zelf beleggen zullen ook hun winsten afgeroomd worden. Maar ze roepen mss in de woestijn.

Straddle · 4 jul 2011

Bon, de verliezen zijn dan ook in vermindering te brengen van de tax op je meerwaarden? Dat valt toch al een beetje mee, dat stond niet vermeld in DS. In de USA is het ook zo.

jawadde001 · 4 jul 2011

Straddle zei:
Bon, de verliezen zijn dan ook in vermindering te brengen van de tax op je meerwaarden? Dat valt toch al een beetje mee, dat stond niet vermeld in DS. In de USA is het ook zo.

Enig idee hoe dat dit dan concreet werkt? Stel ik heb een verlies van 2.000 euro. Dit kan ik dan volledig recuperen via de belastingsbrief?

Fides · 4 jul 2011

25 | 50 % ? Wat voor een complete idioot moet je zijn om te denken dat dat een goed idee is?

Om de fiscaliteit op roerende inkomsten te harmoniseren met die van de andere Europese landen, zal binnen de personenbelasting dezelfde belastingsvoet als voor de dividenden (25%) toegepast worden op de meerwaarden op aandelen en effecten die voortvloeien uit hun verkoop binnen een termijn van 1 tot 8 jaar na hun aanschaffing. Het tarief zal 50% bedragen voor de meerwaarde gerealiseerd binnen een termijn korter dan 1 jaar. Zo wordt het speculatieve karakter van deze operaties beter in rekening gebracht.

Welk ander land heeft een meerwaardenbelasting van 50%?

De waardevermindering zouden kunnen worden verhaald op het bedrag van de belastbare meerwaarden. Om de investeringskeuze neutraler te maken, zal de fiscaliteit van alle beleggingsproducten, ongeacht hun juridische vorm, worden afgesteld op de fiscaliteit die van toepassing is op intresten en dividenden.

Is dit laatste dan voor 100% of voor 50%? En wat als je jaar 1 verlies maakt, en jaar 2 winst?

Dus:
- Meer administratief werk
- Minder liquiditeit
- Meer geld dat aangewend wordt om de inefficiënte overheid te sterken

Fides · 4 jul 2011

Harmonisering van het tarief van roerende voorheffing op 20% voor de interesten en op 25% voor de dividenden. Dit komt overeen met het gemiddelde van de OESO-landen. Voor de spaarrekeningen, zullen het huidige tarief van 15% en de vrijstelling van de eerste intrestschijf8 worden behouden. De vrijstelling zal in de toekomst worden toegekend via de belastingsaangifte;

- De gewone spaarder zal het gelag betalen. Mooi.
- Gratis lening aan de overheid ten belope van de vrijstelling. Fantastisch....

Straddle · 4 jul 2011

jawadde001 zei:
Enig idee hoe dat dit dan concreet werkt? Stel ik heb een verlies van 2.000 euro. Dit kan ik dan volledig recuperen via de belastingsbrief?

Je hebt op aandeel A 5000 euro winst. Als Di Rupo zijn idee erdoor komt betaal je hierop 2.500 euro belasting. Als je dan op aandeel B 1000 euro verlies hebt betaal je in totaal maar 2.500 - 1.000 = 1.500 euro belastingen.

Als je het jaar afsluit met verlies betaal je gewoon niets aan belastingen (en trek je dus ook nergens iets vanaf).

Fides · 4 jul 2011

Tijdelijke crisisbijdrage op de grote vermogens, dit wil zeggen vermogens groter dan 1,25 miljoen euro waarbij het woonhuis en het vermogen dat bestemd is voor beroepsactiviteit niet in rekening worden gebracht. Deze bijdrage zou ongeveer 0,5% bedragen;

Hoe gaan ze dat in godsnaam gaan bepalen?

Opbrengsten vermogensbelasting - Kosten bepalen vermogen- verlies economische groei = profit?

Fides · 4 jul 2011

Reactualisering van de taks op de beursverrichtingen (TOB). Om de rol van speculatie in de crisis in rekening te brengen, wordt voorgesteld de rentevoet en de plafonds per transactie te verhogen;
 Aanpassing van de sociale bijdragen in het stelsel van de “zelfstandigen” om te verzekeren dat ieders bijdrage in verhouding staat tot zijn inkomsten via, onder meer een verhoging van het inkomensplafond dat als basis wordt genomen voor de berekening van de bijdrage

Dus een verhoogde belasting voor de zelfstandigen.

In plaats van het systeem te hervormen zodat het zwartwerk wordt beperkt, zodat werknemers betaalbaar zijn en zodat ondernemen wordt gestimuleerd, komt hij af met deze maatregel....

ilgonwe · 4 jul 2011

Er zullen waarschijnlijk ook regels komen om misbruiken tegen te gaan. In de US heb je de wash sale rules: je kan geen identieke aandelen (of zeer vergelijkbare effecten zoals hun opties, ...) verkopen met verlies om ze binnen 30 dagen terug te kopen.

Als het erdoor komt zal wsl gekozen worden voor de minste flexibiliteit voor de belegger, cfr de "fantastische" regelgeving van de spaarboekjes. Je zal officieel wel kunnen aftrekken, maar in de praktijk zal het maar "peanuts" zijn.

Smiles_ · 4 jul 2011

Met zulke maatregelen heeft het geen zin meer om in aandelen (en aanverwanten) te beleggen. 50% belasting is hetzelfde als schaf de beurs maar af.
Ze gunnen jan-met-de-pet niks meer. Beter doppen/leefloon trekken en profiteren van de maatschappij dan iets te willen opbouwen.

Edit: de tijd de je in de beurs steekt kan je dan in de toekomst beter gebruiken om ergens in het zwart bij te klussen!!

jawadde001 · 4 jul 2011

Straddle zei:
Je hebt op aandeel A 5000 euro winst. Als Di Rupo zijn idee erdoor komt betaal je hierop 2.500 euro belasting. Als je dan op aandeel B 1000 euro verlies hebt betaal je in totaal maar 2.500 - 1.000 = 1.500 euro belastingen.

Als je het jaar afsluit met verlies betaal je gewoon niets aan belastingen (en trek je dus ook nergens iets vanaf).

Ah, op die manier.
Verzacht de pijn, maar het blijft er zwaar over.

Er zijn rechtvaardigere manieren om de inkomsten op te krikken. Ik denk hierbij aan extra taxen op luxegoederen (zeiljachten, juwelen,...) of vervuilende wagens. Maar dit lijkt me een "gemaksoplossing".

Archief - De beurs - Deel 4

Straddle

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

meino

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

McGregor

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

ilgonwe

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Fides

Legacy Member

ilgonwe

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member