Archief - De beurs - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
botbgrt
Legacy Member
meino zei:http://www.dekamer.be/kvvcr/pdf_sections/home/2011-07-04 basisnota formateur finale versie.pdf
de nota.
"wild speculatief" ingesteld als ik ben, koop ik me misschien wel één of ander Turbo/Sprinter/Speeder Bel20 Short.
Waarom?
jawadde001
Legacy Member
Heb nog effe zitten denken over die meerwaardebelasting die er zit aan te komen. Mijn inziens is de enige manier om deze afzetterij enigzins te optimaliseren een combinatie met opties.
Een voorbeeld ter verduidelijking:
Stel je hebt 100 aandelen XYZ met aankoopprijs 100€. Na twee maand is het aandeel gestegen naar 120€. De meeste beleggers zouden die 20% van tafel nemen, maar met de aankomende (pest)belasting van 50% oogt je gerealiseerde winst plotseling een pak minder fraai...
Wat kan je nu doen als je die 20€ op zak wil steken, maar je absoluut geen 50% belasting hierop wil betalen? Je zal de winst moeten vastklikken gedurende 1 jaar om uiteindelijk maar 25% belasting op je gerealiseerde winst te betalen. De enige manier om dit te bewerkstelligen, is je aandelen in een optieconstructie wikkelen. Je bent verder niet geïnteresseerd in een mogelijke koersstijging en je wil ook niets of zo weinig mogelijk van je 20€ winst afstaan aan optiepremie. In dit geval zal een éénjarige deep ITM putoptie je beste vriend zijn. Je zou dus bijvoorbeeld een putoptie met strike 190€ kunnen kopen voor iets van 70€. Deze zal amper extrinsieke waarde hebben en dus zal je na een jaar de volle 20€ op zak kunnen steken. In dit geval tegen een meerwaardebelasting van 25% in plaats van 50%. Je effectieve winst zal aldus 15€ zijn (20 - 25% belasting) in plaats van 10€ (20 - 50% belasting). :applause:
Voor het pietje-precies, ja je hebt gelijk, er is ook nog zoiets als een opportuniteitskost. In dit geval zal je geen rente van bijvoorbeeld een spaarboekje kunnen krijgen op de 120€ die vaszit in aandelen en de 70€ die je betaalde voor de optie. Dus het verschil tussen beide strategieën zal inderdaad iets minder zijn dan die 5€ waarvan sprake.
Het zal sowieso een hele klus worden om telkens uit te rekenen op welke manier je je winst het meest kan optimaliseren... Ik kijk er al naar uit.
Een voorbeeld ter verduidelijking:
Stel je hebt 100 aandelen XYZ met aankoopprijs 100€. Na twee maand is het aandeel gestegen naar 120€. De meeste beleggers zouden die 20% van tafel nemen, maar met de aankomende (pest)belasting van 50% oogt je gerealiseerde winst plotseling een pak minder fraai...
Wat kan je nu doen als je die 20€ op zak wil steken, maar je absoluut geen 50% belasting hierop wil betalen? Je zal de winst moeten vastklikken gedurende 1 jaar om uiteindelijk maar 25% belasting op je gerealiseerde winst te betalen. De enige manier om dit te bewerkstelligen, is je aandelen in een optieconstructie wikkelen. Je bent verder niet geïnteresseerd in een mogelijke koersstijging en je wil ook niets of zo weinig mogelijk van je 20€ winst afstaan aan optiepremie. In dit geval zal een éénjarige deep ITM putoptie je beste vriend zijn. Je zou dus bijvoorbeeld een putoptie met strike 190€ kunnen kopen voor iets van 70€. Deze zal amper extrinsieke waarde hebben en dus zal je na een jaar de volle 20€ op zak kunnen steken. In dit geval tegen een meerwaardebelasting van 25% in plaats van 50%. Je effectieve winst zal aldus 15€ zijn (20 - 25% belasting) in plaats van 10€ (20 - 50% belasting). :applause:
Voor het pietje-precies, ja je hebt gelijk, er is ook nog zoiets als een opportuniteitskost. In dit geval zal je geen rente van bijvoorbeeld een spaarboekje kunnen krijgen op de 120€ die vaszit in aandelen en de 70€ die je betaalde voor de optie. Dus het verschil tussen beide strategieën zal inderdaad iets minder zijn dan die 5€ waarvan sprake.
Het zal sowieso een hele klus worden om telkens uit te rekenen op welke manier je je winst het meest kan optimaliseren... Ik kijk er al naar uit.
meino
Legacy Member
jawadde001 zei:
Toch een bedenking: ga je dan vooral niet je broker gelukkig maken?
Letterlijk "uit de nota":
Om de fiscaliteit op roerende inkomsten te harmoniseren met die van de andere Europese landen, zal binnen de personenbelasting dezelfde belastingsvoet als voor de dividenden (25%) toegepast worden op de meerwaarden op aandelen en effecten die voortvloeien uit hun verkoop binnen een termijn van 1 tot 8 jaar na hun aanschaffing. Het tarief zal 50% bedragen voor de meerwaarde gerealiseerd binnen een termijn korter dan 1 jaar. Zo wordt het speculatieve karakter van deze operaties beter in rekening gebracht. De waardevermindering zouden kunnen worden verhaald op het bedrag van de belastbare meerwaarden. Om de investeringskeuze neutraler te maken, zal de fiscaliteit van alle beleggingsproducten, ongeacht hun juridische vorm, worden afgesteld op de fiscaliteit die van toepassing is op intresten en dividenden.
Maw, opties vallen ook onder dat tarief? Of lees ik het verkeerd?
Ari Gold
Legacy Member
[semi-OT] Wat ik altijd zo schitterend vind aan "Om de fiscaliteit op roerende inkomsten te harmoniseren met die van de andere Europese landen", waarom moeten dingen in ons voordeel altijd gelijk getrokken worden met andere Europese landen en dingen in ons nadeel wordt nooit naar gekeken? Het zou wel allemaal mooi zijn om dit gelijk te trekken met Europa, ware het niet dat wij met onze belastingsdruk al torenhoog boven het Europees gemiddelde uitkomen. Voor mij is het simpel, Amerikaanse broker zoeken, dat onze zelfverklaarde rooie zonnekoning zijn plan trekt.
jawadde001
Legacy Member
Ari Gold zei:
Een andere broker zoeken, zal daar niets aan veranderen. Hoogstens de beurstaks zal je dan niet meer hoeven te betalen. Tenminste die zal niet meer automatisch verrekend worden. In principe moet je hem wel zelf invullen op je belastingsbrief, al weet ik niet in welke mate hierop ook effectief gecontroleerd wordt.
botbgrt
Legacy Member
meino zei:
Svenvdb zei:BEL20 is inderdaad gezakt.
Wat uiteraard helemaal niet ligt aan de nota van Di Rupo.
- Een dergelijke meerwaardebelasting zou geen effect hebben op de onderliggende waarde van de bedrijven vertegenwoordigd in de BEL20, BELmid en BELsmall. Deze zou louter de liquiditeit verlagen.
- Een deel van de BEL20 en in mindere mate de small caps zijn deels in handen van buitenlandse investeerders. Zij zouden hoe dan ook geen effect voelen van de mogelijke maatregelingen.
- Het blijft een voorstel, een voorstel dat zelf als het wordt goedgekeurd nog niet voor onmiddellijk is.
De BELsmall is met 0,61% gestegen, net dé markt die het zwaarst zou getroffen worden op vlak van interesse indien dit voorstel er door komt.
Als je dan toch wil anticiperen op een daling, ga dan de paar dagen voor de invoering van deze regeling short op BELmid/small omdat er dan wel verkoopsdruk zou komen voor even gezien mensen hun speculatievere beleggingen en winsten zullen willen veiligstellen.
botbgrt
Legacy Member
meino zei:En eerlijkheidshalve: ik heb vandaag er niet naar gehandeld.
Sterker: ik heb NIKS gehandeld
LAAT DAT EEN LES ZIJN! (Waar ge niet teveel bij geleerd hebt)
Maar... de strips hebben wel serieus rammel gehad. En dat valt wel deels (imo helemaal) aan EDR toe te schrijven.
Uiteraard is de daling van de strips aan EDR te danken, perfect begrijpbaar.
Strips worden enkel bij ons gebruikt op een aantal aandelen, helemaal outdated en iets dat perfect van de markt kan gehaald worden zonder teveel tralalala.
Strips zullen werkelijk waardeloos aflopen wanneer dit er (waarschijnlijk) ooit doorkomt, bedrijven genoteerd op de Belgische beurzen daarentegen verlezen geen fundamentele waarde doordat de winsten zwaarder belast worden voor beleggers.
--
http://www.reuters.com/article/2011/07/05/us-portugal-ratings-moodys-idUSTRE76457020110705
http://www.forexpros.com/currencies/eur-usd
Gelukkig want BRK daalt ook aardig vandaag, beetje evenwicht.
Straddle
Legacy Member
Ari Gold zei:
Elke grote (betrouwbare) Amerikaanse broker stelt wel zijn trading info over het cliënteel volledig ter beschikking van de overheid als ze hier naar vragen. Nu denk ik dat de kans bitter klein is dat ze één van ons er zouden uitkiezen bij Ameritrade of IB, dus die gok wil ik wel wagen. Maar je mag er niet van uitgaan dat je zo ontsnapt aan die meerwaardetaks, je verstopt gewoon jezelf van de Belgische staat. Als de Belgische staat vragen stelt aan je broker gaat je broker hen alles overhandigen om duidelijk te maken hoeveel taksen je aan hen verschuldigd bent. En zoals ik hierboven al zei, het straftarief is dan 309% voor de laatste x jaar. Dit geeft dus (als ze je pakken):
Al je winsten van de voorbije 7 jaar x 0,5 (taksvoet) x 3,09 straftaks = je winsten x 1,55 = totaal bedrag verschuldigd aan de staat.
Je zou in dat geval dus al je winsten moeten afstaan + nog eens de helft erboven op. Dat is een enorm risk mocht het ooit voorvallen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.