Archief - De beurs - Deel 4
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
botbgrt
Legacy Member
Buffett Can’t Get Analysts to Say Buy After Berkshire Drop - Businessweek
!!
meino zei:ik denk dat van zogauw iemand "BOEH!" roept, het spelleke weer inéén klapt.
Ik zou daar ook op hopen als ik net 100% cash was gegaan.
De markt timen, dat lukt je nooit of eenmalig bij stom toeval. Ik ben er volledig van afgestapt.Wat was je gedachtegang achter die verkopen?
10y treasuries toonden pure paniek (http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND en dan eens op 5 jaar zetten...), vix sprong omhoog met 25% op een dag, indices in Europa reeds 20% van hun hoogtepunt af, ...
Kan het dan nog lager vanaf nu? Ja perfect. Maar dit is 2008 niet en op een bepaald moment moet je ballen tonen en kopen. Als je twijfelt koop dan defensievere zaken aan en/of hou wat cash aan. Maar 100% cash zitten terwijl er voldoende koopjes te doen zijn is wellicht ook niet het slimste wat je kan doen.
ilgonwe
Legacy Member
Voor deze week was de ochtend het ideale moment om koopjes te doen. Nu zijn de meeste indexen alweer 2% gestegen tov hun dieptepunt 's morgens en tov gisteren lichtjes positief. Maar ik voorzie nog een grote kans op slechte beursdagen. De markt gaat bij het minste overdreven stijgen of dalen, dus voorzichtig blijven is de boodschap. Om koopjes te doen moet je wel razendsnel zijn. Of ACKB bvb nog -14% gaat noteren is twijfelachtig (staat nu alweer op +1,6%).
De volatiliteit blijft hoog, te meer omdat de volumes laag zijn gedurende de vakantie. Volgende week is het uitkijken naar de industriële productie in de UK en eind volgende week komen cijfers van retail en consumentenvertrouwen in de VS.
De volatiliteit blijft hoog, te meer omdat de volumes laag zijn gedurende de vakantie. Volgende week is het uitkijken naar de industriële productie in de UK en eind volgende week komen cijfers van retail en consumentenvertrouwen in de VS.
meino
Legacy Member
botbgrt zei:
Heel simpel: 20% verlies op aandelen is waar ik de lijn trok.
Nu, ik ben een beginner in dit "wereldje".
14 dagen ga ik nu aan de zijlijn staan en dan bouw ik weer wat posities uit, maar niet meer rechtstreeks met aandelen te kopen/verkopen.
Opties wordt het.
Duckwhisperer
Legacy Member
Straddle, welke functie heb je bij 10y P/E?
Bij die van msn krijg ik "error".
En bij die van morningstar en advfn krijg ik andere cijfers dan deze:
Yahoo! Groups
Bij die van msn krijg ik "error".
En bij die van morningstar en advfn krijg ik andere cijfers dan deze:
Yahoo! Groups
Duckwhisperer
Legacy Member
Die van msn dus.
Bij mij geeft die error. Maar ik heb een klein vermoeden dat het komt omdat ik bij die "windows security warning" per ongeluk op "no" heb gedrukt.
Enig idee hoe ik dit oplos? Want in die group staat er niets over.
Bedankt alvast, ge zijt een grote hulp!
Bij mij geeft die error. Maar ik heb een klein vermoeden dat het komt omdat ik bij die "windows security warning" per ongeluk op "no" heb gedrukt.
Enig idee hoe ik dit oplos? Want in die group staat er niets over.
Bedankt alvast, ge zijt een grote hulp!
jeronimo_jd
Legacy Member
Ik heb niets verkocht dezer dagen, enkel bijgekocht - wanneer was het dinsdag of woensdag...te vroeg natuurlijk maar kan je niet weten, tja markettiming, ik probeer er ook afstand van te doen.
Ik ben nog altijd van het gedacht dat Ben Bernanke in het najaar QE3 tevoorschijn tovert...en dan eindigen we 2011 wsl nog in de plus, geen reden dus om nu 100% cash te gaan, tenzij je echt geen vertrouwen meer hebt in het systeem.
Ik probeer het objectief te bekijken en dan rechtvaardigen de cijfers deze enorme dalingen toch niet:
- bedrijfswinsten staan (nog) niet onder druk
- werkloosheid USA ongewijzigd
- werkloosheid Europa: wordt vooral naar boven getrokken door landen als Spanje, Griekenland (resp. 21 % en 16%), in de 'betere' landen daalt de werkloosheid (UK, Duitsland, België)
- overheidsbesparingen: in de landen die een goede economie hebben zullen de uitgaven nominaal niet verminderen, ze zullen enkel minder snel stijgen als voorzien, in de 'slechte' landen, wordt nu eindelijk orde op zake gesteld door de gesubsidieerde overheidseconomie te saneren (op termijn goeie zaak lijkt me).
- inflatie: nog steeds binnen de gezonde marges
- overheidsschulden: wat had men nu gedacht, dat door de 'Debt Deal' de schulden ineens gingen verdwenen zijn ofwa? Ineens lijkt de markt niet meer te kunnen leven met het idee van de enorme overheidsschuld. Die schulden zijn er nu en zullen slechts traagjesaan wegebben.
Amerika heeft in ieder geval al het voordeel dat het zijn staatsschuld altijd zal kunnen blijven herfinancieren; FED + zie de run naar Treasuries gisteren. In Europa zou men ook tot zo'n constructie moeten komen door een gemeenschappelijke eurobond. Ik zeg niet dat dit goed is, maar het is de enige optie. Op termijn leidt dit ongetwijfeld tot inflatie en depreciatie; een crisisbelasting voor iedereen dus... het zal gewoon een kwestie zijn om uw koopkracht te behouden en mijns inszien ligt die niet in Treasuries, maar eerder in aandelen + commodities.
Ik ben nog altijd van het gedacht dat Ben Bernanke in het najaar QE3 tevoorschijn tovert...en dan eindigen we 2011 wsl nog in de plus, geen reden dus om nu 100% cash te gaan, tenzij je echt geen vertrouwen meer hebt in het systeem.
Ik probeer het objectief te bekijken en dan rechtvaardigen de cijfers deze enorme dalingen toch niet:
- bedrijfswinsten staan (nog) niet onder druk
- werkloosheid USA ongewijzigd
- werkloosheid Europa: wordt vooral naar boven getrokken door landen als Spanje, Griekenland (resp. 21 % en 16%), in de 'betere' landen daalt de werkloosheid (UK, Duitsland, België)
- overheidsbesparingen: in de landen die een goede economie hebben zullen de uitgaven nominaal niet verminderen, ze zullen enkel minder snel stijgen als voorzien, in de 'slechte' landen, wordt nu eindelijk orde op zake gesteld door de gesubsidieerde overheidseconomie te saneren (op termijn goeie zaak lijkt me).
- inflatie: nog steeds binnen de gezonde marges
- overheidsschulden: wat had men nu gedacht, dat door de 'Debt Deal' de schulden ineens gingen verdwenen zijn ofwa? Ineens lijkt de markt niet meer te kunnen leven met het idee van de enorme overheidsschuld. Die schulden zijn er nu en zullen slechts traagjesaan wegebben.
Amerika heeft in ieder geval al het voordeel dat het zijn staatsschuld altijd zal kunnen blijven herfinancieren; FED + zie de run naar Treasuries gisteren. In Europa zou men ook tot zo'n constructie moeten komen door een gemeenschappelijke eurobond. Ik zeg niet dat dit goed is, maar het is de enige optie. Op termijn leidt dit ongetwijfeld tot inflatie en depreciatie; een crisisbelasting voor iedereen dus... het zal gewoon een kwestie zijn om uw koopkracht te behouden en mijns inszien ligt die niet in Treasuries, maar eerder in aandelen + commodities.
Straddle
Legacy Member
jeronimo_jd zei:
Hangt af van bedrijf tot bedrijf hoor. Financials zijn zwaar ondergewaardeerd rekening houdende met hun winsten, maar er zijn ook genoeg bedrijven die duur staan t.o.v. earnings.
Hun grootste voordeel is imo dat er geen alternatief. Wie moet er nu lender of last resort worden als de USA niet meer kredietwaardig is? Er is simpelweg geen alternatief voor handen.
Straddle
Legacy Member
spray-bunny zei:
Ok, dit is wel big news. Dit was één van de worst case scenario's tijdens de financiële crisis 2008-2009 en in 2010 werd er ook voor gevreesd. Nu is het erdoor. Ik ga mij goud calls ook aanhouden, normaal zou er deze maandag wel beweging in moeten zitten.
Zie ook: De Standaard Online -
w00tw00t
Legacy Member
Zat er wel aan te komen. De druk op de ratingagentschappen was te groot zeker na hun malafide "objectieve" ratings na de financiële crisis. Toen Merkel zei dat ze een voorstander is voor een Europees ratingagentschap was het al een teken dat het vertrouwen in S&P, Fitch en Moody's aan slabakken was. Ik ga nog wat cash opzij houden voor aankopen omdat de beurs volgende week haar maandstonden gaat krijgen imo.
jawadde001
Legacy Member
Zenuwachtigheid onder beleggers zal toenemen, maar daar zal het dan ook bij blijven. Ten eerste is er niemand die eraan twijfelt dat Amerika zijn schulden niet meer zal terugbetalen. Ten tweede zal de Fed wel interveniëren indien de rente spectaculair zou toenemen door zelf als koper te fungeren.
De beurzen zullen hier waarschijnlijk wel onder lijden, maar in de praktijk zal er niet zoveel veranderen.
--
Diegene die in zo'n ratingbureau werkt, moet toch wel binnen enkele jaren financieel binnen zijn. Zij weten ruim op voorhand welke score ze de wereld in zullen sturen en kunnen hierop long of short gaan. Uiteraard niet met hun eigen account want dat zou 'handel met voorkennis' zijn, maar via een rekening van vrienden moet wel iets mogelijk zijn.
De beurzen zullen hier waarschijnlijk wel onder lijden, maar in de praktijk zal er niet zoveel veranderen.
--
Diegene die in zo'n ratingbureau werkt, moet toch wel binnen enkele jaren financieel binnen zijn. Zij weten ruim op voorhand welke score ze de wereld in zullen sturen en kunnen hierop long of short gaan. Uiteraard niet met hun eigen account want dat zou 'handel met voorkennis' zijn, maar via een rekening van vrienden moet wel iets mogelijk zijn.
jeronimo_jd
Legacy Member
Ook leuk nieuws om de dag mee te beginnen
Ik stel voor dat Berlusconi met zijn clan van't weekend nog naar de VS vliegt om S&P eens zwaar aan te pakken.
Obama heeft gisteren trouwens Merkel en Sarkozy gefeliciteerd :doh: (vanop beursduivel.be):
WASHINGTON (AFN) - De Amerikaanse president Barack Obama heeft vrijdagavond met bondskanselier Angela Merkel van Duitsland en president Nicolas Sarkozy van Frankrijk gesproken over de crisis in de eurozone.
Volgens het Witte Huis heeft Obama beide leiders geprezen om hun ,,voortdurende leiderschap bij het aanpakken van de uitdagingen waarmee de economie van Europa wordt geconfronteerd''.
Benieuwd wat er maandag gaat gebeuren. Het is al wel goed dat iedereen er een weekend over kan nadenken, en wie weet welk nieuws er tegen dan weer allemaal naar buiten komt. Ik verwacht in ieder geval een stijging van goud en zilver.
Ik stel voor dat Berlusconi met zijn clan van't weekend nog naar de VS vliegt om S&P eens zwaar aan te pakken.
Obama heeft gisteren trouwens Merkel en Sarkozy gefeliciteerd :doh: (vanop beursduivel.be):
WASHINGTON (AFN) - De Amerikaanse president Barack Obama heeft vrijdagavond met bondskanselier Angela Merkel van Duitsland en president Nicolas Sarkozy van Frankrijk gesproken over de crisis in de eurozone.
Volgens het Witte Huis heeft Obama beide leiders geprezen om hun ,,voortdurende leiderschap bij het aanpakken van de uitdagingen waarmee de economie van Europa wordt geconfronteerd''.
Benieuwd wat er maandag gaat gebeuren. Het is al wel goed dat iedereen er een weekend over kan nadenken, en wie weet welk nieuws er tegen dan weer allemaal naar buiten komt. Ik verwacht in ieder geval een stijging van goud en zilver.
botbgrt
Legacy Member
Mwa, de malafide ratings zijn vooral van voor de financiële crisis en daar grotendeels de aanleiding toe geweest. Iedereen was zogenaamd AAA. S&P was nog het ergst en nu overcompenseren ze gewoon, misschien zelf wat uit schrik dat ze zich later weer zouden mogen verantwoorden.
Imo is dit op lange termijn een goede zaak voor de US. Geeft een duidelijk signaal naar de politiek toe dat er meer moet gebeuren om het op lange termijn recht te houden en dat dergelijke zaken niet meer kunnen voorvallen.
Hell, België heeft een A(+ ?) rating en wij hebben al 400 dagen geen regering. Alles moet een beetje in perspectief bekeken worden.
Ik betwijfel of veel institutionelen (behalve deze die hiertoe wettelijk verplicht worden) opeens hun treasuries gaan verkopen omdat ze geen AAA-rating meer hebben. Alsof er een fantastisch alternatief is... Wellicht wordt er wel nog wat gefoefeld in de marge zodat de financiële instellingen die verplicht AAA moeten aanhouden toch niet te hard geraakt worden.
Het is trouwens maar de vraag of de beurzen hier echt slecht op gaan reageren, dit is ongezien en alles valt wat af te wachten. De kans is wel groot maar een dalende dollar (wat wel heel waarschijnlijk is) kan in principe zelf voor wat koopdruk van amerikaanse stocks zorgen.
Ik verwacht dat het wel goed komt met de US en dat die negatieve outlook op termijn ook wordt bijgesteld. In Europa draait het echter minstens even vierkant. Met het laatste plan van de ECB wordt er alweer een mooie hypotheek gelegd op de sterkere landen binnen Europa. De vraag is hoe lang dat vertrouwen nu blijft duren. Vorige keer was het amper een week...
Imo is dit op lange termijn een goede zaak voor de US. Geeft een duidelijk signaal naar de politiek toe dat er meer moet gebeuren om het op lange termijn recht te houden en dat dergelijke zaken niet meer kunnen voorvallen.
Hell, België heeft een A(+ ?) rating en wij hebben al 400 dagen geen regering. Alles moet een beetje in perspectief bekeken worden.
Ik betwijfel of veel institutionelen (behalve deze die hiertoe wettelijk verplicht worden) opeens hun treasuries gaan verkopen omdat ze geen AAA-rating meer hebben. Alsof er een fantastisch alternatief is... Wellicht wordt er wel nog wat gefoefeld in de marge zodat de financiële instellingen die verplicht AAA moeten aanhouden toch niet te hard geraakt worden.
Het is trouwens maar de vraag of de beurzen hier echt slecht op gaan reageren, dit is ongezien en alles valt wat af te wachten. De kans is wel groot maar een dalende dollar (wat wel heel waarschijnlijk is) kan in principe zelf voor wat koopdruk van amerikaanse stocks zorgen.
Ik verwacht dat het wel goed komt met de US en dat die negatieve outlook op termijn ook wordt bijgesteld. In Europa draait het echter minstens even vierkant. Met het laatste plan van de ECB wordt er alweer een mooie hypotheek gelegd op de sterkere landen binnen Europa. De vraag is hoe lang dat vertrouwen nu blijft duren. Vorige keer was het amper een week...
Straddle
Legacy Member
jawadde001 zei:Diegene die in zo'n ratingbureau werkt, moet toch wel binnen enkele jaren financieel binnen zijn. Zij weten ruim op voorhand welke score ze de wereld in zullen sturen en kunnen hierop long of short gaan. Uiteraard niet met hun eigen account want dat zou 'handel met voorkennis' zijn, maar via een rekening van vrienden moet wel iets mogelijk zijn.
Dat wordt superstreng gemonitord. Reken maar dat degenen die intern op de hoogte zijn van de rating announcements in de gaten worden gehouden.
jeronimo_jd
Legacy Member
jawadde001 zei:Diegene die in zo'n ratingbureau werkt, moet toch wel binnen enkele jaren financieel binnen zijn. Zij weten ruim op voorhand welke score ze de wereld in zullen sturen en kunnen hierop long of short gaan. Uiteraard niet met hun eigen account want dat zou 'handel met voorkennis' zijn, maar via een rekening van vrienden moet wel iets mogelijk zijn.
Ik heb dat ook al vaak gedacht maar dan van het geneesmiddelen onderzoek. Stel dat ge zelf zo klinisch onderzoek doet of in dat wereldje zit. Dan heb je toch een enorm voordeel tov andere om in te spelen op FDA beslissingen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.