Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kysr

Legacy Member
Ge kunt blijven discussiëren. Voor JPV (en paar andere mss) is het normaal dat je nog maar eens belast zou worden op je kapitaal aan schandalige belastingsvoeten en voor de rest niet. Case closed

blackrabbit

Legacy Member
Kan die taks-discussie niet in een aparte thread worden gehouden?


Anyway, heb terug wat cash vrij. Maar weet eigenlijk niet goed wat te doen: nog effe wachten of nu al instappen in 1 van de koopjes...
(MSFT, MNTA, AMD, BRK.B, NYR, MT, ...)

botbgrt

Legacy Member
nite zei:
Sowieso worden investeringen wel belast via de belasting op winst. Als je winst gebruikt om te investeren betaal je geen onmiddellijke belasting, want je hebt ook geen echte winst. Met je opbrengsten uit je verkopen, betaal je je investeringen. Investeringskosten, zijn net als andere kosten een gewone kost en moeten dus in rekening gebracht worden VOOR de winst berekend wordt.


Jaar 1:
opbrengsten uit verkopen: €1000
investeringskosten: €1000
Winst: 0
Belastingen: 0

Jaar 2:
opbrengsten uit verkopen: €1500 (die €500 extra vergeleken met vorig jaar komt van het rendement van je investering).
Winst: €1500
Belastingen: 33% van €1500= €500.

In jaar twee betaal je dus niet alleen belastingen op je normale verkopen, maar betaal je nog eens extra belastingen op het rendement van je gedane investering.

Conclusie: winst opzij zetten voor investeringen is een kost en moet worden afgetrokken van de totale winst. Wanneer de investering rendeert, betaal je dan wel belastingen op de opbrengsten ervan.

Precies. Ik zou ook niets anders durven beweren.

Punt is dat die "geneutraliseerde" winst omgezet in nieuwe investeringen uiteindelijk wel belast zal worden op basis van de return die zij voortbrengen. Hoe je het ook draait of keert gaat elk rendabel bedrijf uiteindelijk belastingen betalen.

In realiteit is het voor grote bedrijven onmogelijk om over langere periodes voldoende rendabel alle winst uit te stellen door voldoende grote bijkomende investeringen te maken. Op een keer is het voordeel kleiner dan het "verlies" van de belastingen omdat je ROE belachelijk klein zal worden.

Ga je die groeiende activabasis nog eens gaan belasten door een meerwaardebelasting door te voeren belast je effectief 2 maal, ook al heb je jarenlang een winst van 0 EUR. (Tenzij je als bedrijf natuurlijk nastreeft uiteindelijk met een hoop prul te zitten dat verder verre van optimaal rendement kan geven en dit puur omdat je belastingen wil vermijden. Geen enkel bedrijf dat op langere termijn maximaal wil renderen zal zo gek zijn.)

JPV zei:
ik heb niet gezegd dat winst niet belast wordt omdat je DAARNA investeringen doet. Ik heb wél gezegd dat winst niet altijd belast wordt als je de juiste fiscale maatregelen gebruikt. O.a. voor investeringen, maar zelfs los daarvan.

Zie Nite (maar zelfs los daarvan, genoeg fiscale maatregelen). Botbgrt, ik ben economist (TEW) en weet dus wel waarover ik spreek als het over basisbegrippen gaat...

Zie hierboven. Maar het was een leuke discussie. :)

ilgonwe

Legacy Member
Iemand zei:
Beurzen aan een opmerkelijke remonte bezig.

De Amerikaanse futures staan ook mooi groen. Er is veel hoop op de Fed, maar ik weet niet of ze met een heel groot kanon kunnen uitpakken. Wat kunnen ze nog meer doen dan in QE1 en QE2?

Iemand

Legacy Member
blackrabbit zei:
Yep, maar ik vraag me dan ook weer af: hoelang gaat dit duren?

ilgonwe zei:
De Amerikaanse futures staan ook mooi groen. Er is veel hoop op de Fed, maar ik weet niet of ze met een heel groot kanon kunnen uitpakken. Wat kunnen ze nog meer doen dan in QE1 en QE2?

Dit, maar zit me hetzelfde af te vragen. :)

jawadde001

Legacy Member
Vermoedelijk laat de VIX hier een top zien. De huidige stand impliceert dat de s&p index bijna 2 dagen per week met meer dan 3% zou bewegen (om precies te zijn 2 van de 6 dagen). Kan uiteraard, maar lijkt me weinig waarschijnlijk na de recente koerssprongen.

Short volatility lijkt me dan ook geen slechte zet. Ik zit er zelf al met twee dergelijke plays in en een derde zou wat overdreven zijn. Weliswaar iets te vroeg ingestapt, maar het valt nog mee.

botbgrt

Legacy Member
BRK.B al high van $69.36 oftewel 4%. Maar voor hoe lang. :crazy: De rest dat ik volg blijft precies wat plakken, MSFT zelf down. :oink:

Zal wachten zijn op wat vanavond brengt...

LRE wordt ook weer redelijk goedkoop, 1,25x BV schat ik.


---


http://www.ebix.com/pressrelease_text.aspx?artid=207

• Revenue of $42.3 Million, up 31.2% Year-Over-Year
• Net Income of $22.3 Million, up 59.5% Year-Over-Year
• Operating Cash Flow for Q2 2011 of $19.6 Million, up 22.2% Year-Over-Year

Margins: The Company reported an operating margin of 44% for Q2 2011 as compared to 40.4% for the same period during 2010.

Nu EBIX amper 3% up... :s



edit : BRK up 5,7% O.o

ilgonwe

Legacy Member
Euronext kan het blijkbaar niet aan, teveel handel in derivaten:

Belangrijke mededeling: Storing bij NYSE Euronext - handel warrants en certificaten hervat om 17u15

NYSE Euronext heeft zonet bekend gemaakt dat de handel in warrants en certificaten (trackers, sprinters, turbo's en speeders) wordt hervat om 17u15. De handel werd stopgezet om 16u00, en dit "omwille van de huidige omstandigheden en een groter dan verwacht ordervolume".

Bernanke kan wel de euforie verstoren rond 20h onze tijd maar wsl zal het feest voortduren vandaag.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
Mijn werkgever wordt niet gefinancieerd door werkgevers, maar voor >90% door ledenbijdragen.

En vanwaar halen die hun geld denk je?

En bedankt om m'n initieel punt te maken: "maar die ... taks die EDR hier voorstelde komt vooral privebedrijven duur te staan." En dus niet de gewone man :)

We zullen zien hoe die bedrijven hun kosten gaan afwenden ..

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
Een basiscursus fiscaliteit heeft me geleerd dat in Frankrijk (en andere landen) zo'n meerwaardenbelasting wordt geheven (aan bij mijn weten dezelfde voorwaarden als nu in België zou geprobeerd worden). Bij mijn weten is de beurs daar niet geschiedenis.

Daar betalen ze dan ook geen 50% taks op meerwaarde of moeten ze het 8 jaar lang vasthouden, omdat een gekke socialist met dat idee op de proppen komt.

s00ky s00ky

Legacy Member
Hupla 10% erbij voor bekeart :D Laat het maar weer mooi aantrekken
Mooie dag voor de beurs hopelijk zal het de rest vn de week ook zo zijn

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
Zie Nite (maar zelfs los daarvan, genoeg fiscale maatregelen). u en weet dus wel waarover ik spreek als het over basisbegrippen gaat...

Dat zegt veel ja .. ik ben ook tew'er (en cfa level 1 erdoor) maar dat zegt zo goed als nihil over je actuele kennis van de beurs of fiscaliteit. Je kent mss wel wat over sociale wetgeving maar op vlak van fiscale taks of beurstaks ben je zo goed als een leek. Een paar maanden geleden kwam je hier (of in een andere thread ook af met je "beurskennis"). Die bleek toen gebaseerd te zijn op een paar bezoekjes aan een Vlaamse beleggersclub op zondagnamiddag ... dat is geen beurskennis.

Je stelt hierboven ook dat bedrijven enkel belastingen betalen op hun winst. Dat is ook zever: bedrijven betalen massa's aan roerende voorheffing, taks op hun personeel, btw, vennootschapsbelasting, ... Het is nergens goed voor om hun nog eens extra te gaan straffen.

Iemand

Legacy Member
s00ky s00ky zei:
Hupla 10% erbij voor bekeart :D Laat het maar weer mooi aantrekken
Mooie dag voor de beurs hopelijk zal het de rest vn de week ook zo zijn

Ik reken er niet echt op, want wat Bernanke ook zal doen, het zal te weinig zijn voor velen (vrees ik.)

spray-bunny

Legacy Member
Toch blij dat ik short ben begonnen op aex vandaag met dikke hefboom en strakke trailing stop. De rest van de ritjes heb ik dan wel weer gemist. Friggin storing ook.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan