Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
b

botbgrt

Legacy Member
Ik zou maar opletten met die ferme hefbomen. ;)

Durf te wedden dat er enorme redemptions zijn vandaag waardoor er verplicht verkocht moet worden. Mutual funds zitten aan historisch lage cashvoorraad dus moeten ze stock verkopen om aan die redemptions te kunnen voldoen. Eens dat stopt knalt het natuurlijk weer omhoog. Maar de vraag is hoe lang dat kan duren.

Althans, dat is een mogelijke verklaring. ;) Zal me maar troosten met de gedachte dat BRK (66.66 trouwens :D) en FFH nu sowieso serieus aan het inslaan zijn en dat ik me geen zorgen moet maken omdat ik zelf niets meer kan kopen. :ironic:

WFC -9%. BAC -20% AIG -10%.

Ongelooflijke markt. Op een value investor forum waar ik vaak rondhang zijn die dingen net als BRK, LUK, DELL en nog een paar andere vandaag massaal gekocht lijkt het.
S

Smiles_

Legacy Member
Faun zei:
Zelfs het nieuws ivm de onderzoeksresultaten kon HDY niet echt redden van opnieuw een afstraffing, terug -11% tot nu nog toe.
Klik om te vergroten...


Ontgoocheldende PR, niet qua cijfers, maar qua opmaak en duiding. Ze hebben duidelijk een IR-firma nodig.
Verder jammer dat ze niet alle 3D resultaten vrijgeven maar alleen van die twee prospects die ze gaan boren dit jaar.
Heb het raport (74 pg's http://files.shareholder.com/downlo...cs_Guinea_Prospective_Resources_05Aug2011.pdf) vluchtig doorgenomen. Moet het morgen eens deftig lezen.
Olie zakt en HDY zakt mee. Zelfs Talisman, Devon en Anadarko krijgen serieuze kletsen tot -10%.
Het zit niet mee.
I

Iemand

Legacy Member
JPV zei:
je vergeet dat zoiets niet met jaareinden werkt, maar gewoon met aftrekbaarheid om het even wanneer. Dus gewoon verschil aankoop-verkoopprijs. Geen vergelijking met 1 januari van jaar X.


Dat inkomen uit arbeid (slechts) aan 25% belast wordt, zou iedereen toejuichen. Inkomen uit kapitaal, da's daarentegen belachelijk dat je zoiets belast aan 25% met uitzondering voor langdurige beleggingen?

Ik snap de onlogica niet... Dat je het niet mee eens bent: ok. Maar geen realiteitszin?
Klik om te vergroten...

Een basis fiscaal recht had u meteen bijgebracht dat banken fondsen edm geen taks zullen betalen door vennootschappen in europa op te richten waardooralles weer door de middenklasse betaald zal worden.

En wanneer de taks geheven zou worden op basis van het grondgebied zal het nog moeilijker worden voor belgische bedrijven om aanspraak te maken op het publieke spaarwezen daar d es markt zich zal verplaatsen. En als dat gebeurt kan men evengoed de beurs als handelsplaats in de geschiedenisboekjes zetten.
F

Faun

Legacy Member
Smiles_ zei:
Ontgoocheldende PR, niet qua cijfers, maar qua opmaak en duiding. Ze hebben duidelijk een IR-firma nodig.
Verder jammer dat ze niet alle 3D resultaten vrijgeven maar alleen van die twee prospects die ze gaan boren dit jaar.
Heb het raport (74 pg's http://files.shareholder.com/downlo...cs_Guinea_Prospective_Resources_05Aug2011.pdf) vluchtig doorgenomen. Moet het morgen eens deftig lezen.
Olie zakt en HDY zakt mee. Zelfs Talisman, Devon en Anadarko krijgen serieuze kletsen tot -10%.
Het zit niet mee.
Klik om te vergroten...

Positie verkocht of gewoon buy & hold?
S

Smiles_

Legacy Member
Wat brengt morgen, mensen? Hier en daar lees ik dat mensen (bij)kopen. Heb er zelf totaal geen idee van. Problemen lijken groter dan vorige keer, dus imo kan er nog wel een 'schelle' vanaf vrees ik. In amerika toch weer een pandoering.
s

spray-bunny

Legacy Member
botbgrt zei:
Ik zou maar opletten met die ferme hefbomen. ;)
Klik om te vergroten...
Strakke trailing stoploss! Ik denk eveneens dat groen wel eens kortstondig kan voorvallen maar voorlopig zie ik nog paniek heersen. En als m'n positie vroegtijdig wordt gesloten is dat helemaal geen ramp. Ik neem dat risico erbij.
b

botbgrt

Legacy Member
Smiles_ zei:
Wat brengt morgen, mensen? Hier en daar lees ik dat mensen (bij)kopen. Heb er zelf totaal geen idee van. Problemen lijken groter dan vorige keer, dus imo kan er nog wel een 'schelle' vanaf vrees ik. In amerika toch weer een pandoering.
Klik om te vergroten...

Maakt het uiteindelijk erg veel uit?

Iedereen kan zo 10 bedrijven opnoemen die quasi even goedkoop staan als de op de bodem van 2009. Op korte termijn kan het alle kanten op maar op de lange termijn komt die waarde bovendrijven.

Die large caps aan 7-12x earnings, geen schulden, veel cash, groeiende earnings met capabel management kan je nu perfect kopen.

So what als je nu een aandeel koopt en het zakt 10% in elkaar als de MOS er is? Binnen 3 jaar ligt die intrinsieke waarde een pak hoger en ben je blij dat je de kans niet hebt laten liggen.

“Your success in investing will depend in part on your character and guts, and in part on your ability to realize at the height of the ebullience and the depth of despair alike that this too shall pass.” John Bogle
Klik om te vergroten...

Als je nu niet gelooft dat angst momenteel heerst (zie goud, kranten zoals de standaard/guardian, vix, us treasury ondanks downgrade, CHF, ...) dan ga je het nooit geloven. De bodem ga je toch niet vinden of het is door dom geluk.

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=USGG10YR:IND

T-bond die bijna 10% van z'n yield verliest naar bijna de lows van 2008 nadat de US net een downgrade kreeg. Hoeveel paniek wil je zien voordat je stevig wilt gaan kopen? Ik wil niemand aanzetten vol te kopen als je twijfels, maar een erg grote positie cash lijkt mij stilaan eerder onverstandig. Genoeg koopjes.
S

Smiles_

Legacy Member
Das een feit. Veel aandelen staan nu terug aan koersen en waarderingen waar je anders alleen maar kan van dromen.
Alleen de cash ontbreekt vaak ;)
Alhoewel ik momenteel ca. 70% cash zit
https://www.beyondgaming.be/archive/economie-recht.208/de-beurs-deel-4.758483

Ik zit te kijken naar CAT. In 2009 'vergeten' kopen aan 30 dollar. Idem Devon en Anadarko en Talisman Energy. Nog altijd ferm spijt van.
Als HDY morgen nog wat zakt koop ik een lot bij, daarna stop ik :D
b

botbgrt

Legacy Member
Wat een klungels bij De Morgen en De Standaard. Hebben ze daar überhaupt financieel journalisten of is dat de taak van een wekelijks variërende vrijwillige hand?

De Morgen zei:
De kredietrating van Berkshire Hathaway, het bedrijf waarvan de Amerikaanse zakenman Warren Buffett de grootste aandeelhouder is, is vanavond verlaagd door Standard and Poor's. (adb)
Klik om te vergroten...

De rating is niet verlaagd maar de outlook. Dat is trouwens het volledige "artikel".

De Standaard zei:
De daling van de Dow Jones index vandaag, met 634,76 punten, was in punten uitgedrukt de zesde grootste in de geschiedenis van de beursindex, die in 1899 werd gelanceerd. In procenten bedroeg de daling ‘slechts’ 5,6%, te weinig om de lijst van grootste dalingen aller tijden te halen. De daling volgt wel op een verlies van 512 punten of 4,3% op vrijdag.
Klik om te vergroten...

Sorry jongens, dat verlies van 512 punten was op donderdag...
T

Time

Legacy Member
Wat ik niet begrijp is dat die fouten jou verrassen... De Standaard Online is enkel in zijn politieke artikels en enkele zij-specials een beetje kwaliteitskrant. Al de rest is al een hele tijd op hln-niveau.
J

JPV

Legacy Member
Iemand zei:
Een basis fiscaal recht had u meteen bijgebracht dat banken fondsen edm geen taks zullen betalen door vennootschappen in europa op te richten waardooralles weer door de middenklasse betaald zal worden.

En wanneer de taks geheven zou worden op basis van het grondgebied zal het nog moeilijker worden voor belgische bedrijven om aanspraak te maken op het publieke spaarwezen daar d es markt zich zal verplaatsen. En als dat gebeurt kan men evengoed de beurs als handelsplaats in de geschiedenisboekjes zetten.
Klik om te vergroten...

Een basiscursus fiscaliteit heeft me geleerd dat in Frankrijk (en andere landen) zo'n meerwaardenbelasting wordt geheven (aan bij mijn weten dezelfde voorwaarden als nu in België zou geprobeerd worden). Bij mijn weten is de beurs daar niet geschiedenis.
J

JPV

Legacy Member
syNk zei:
U argument van dat inkomen uit arbeid aan 25% belast zou worden slaat op niet veel. Ik zal eerst iets aan 95% belasten en dan terugbrengen naar 5%, dat zou iedereen toejuichen. Je maakt een omgekeerde analogie. Bij arbeid ga je van een hoger naar lager % vrij logisch dat mensen dan niet op straat zouden komen zeker.
Klik om te vergroten...
met toegejuichd bedoel ik niet dat iedereen zou juichen om de vermindering, maar wel over het feit dat je het zo belast.
syNk zei:
In se is het toch nog altijd onbegrijpelijk dat je tot bijna 40% van je inkomen uit arbeid moet afstaan. Risicokapitaal is één van de weinige dingen in België waar tot op heden de belasting beperkt is (aandelen dan vooral), de logica is dus dat je van 0.17% naar 25% gaat. En zoals ik reeds gezegd heb is 8 jaar gewoon niet meer realistisch als "langdurig"
Klik om te vergroten...
8 jaar is idd te lang (allez, dat vind ik toch ook ;)), maar daarover kan je nog discussieren :). Voor mij is het niet onbegrijpelijk dat inkomen uit arbeid momenteel aan max 50% belast wordt, nét omwille van de vele kortingsmaatregelen (extra-legaal) en lage belasting op andere zaken. Onthou dat smaen met de verhoging van belastingen op aandelen, er ook een extra belastingsverlaging op alle inkomsten (dus ook arbeid) in de nota dir rupo aanwezig is.
syNk zei:
En wat die meer/minwaarden betreft val je sowieso toch terug op je belastbaar tijdperk waar je rekening moet mee houden wil je er iets aan hebben
Klik om te vergroten...
ja, maar niet zoals hierboven geschetst. Je kan gewoon alle meerwaarden belasten aan 25% bij verkoop (ivm aankoop), maar, indien er verlies is, een attest uitschrijven die men bij de afrekening van de PB/VB in mindering kan brengen.
J

JPV

Legacy Member
botbgrt zei:
Dat is belachelijk omdat de winsten op dat kapitaal reeds belast zijn JPV... Als aandeelhouder bezit je simpelweg een stukje van een bedrijf. Een bedrijf dat reeds belast wordt op haar inkomsten.
Uitgekeerde winsten in de vorm van dividenden worden dan nog eens aan 25% (+ eventuele buitenlandse dividend tax) belast. Dat is wel welletjes.
Klik om te vergroten...
de belasting op winst op een aandeel heeft niks te maken met de belasting op bedrijfswinst. De koersstijging van een aandeel kan zelfs te maken hebben met verliescijfers (bvb samen met aankondigingen van herstructureringen).
meino zei:
1) Die "speculanten"-taks is nog maar een kribbel in een nota waarover nog onderhandeld moet worden. Maw: op dit moment compleet irrelevant.
Klik om te vergroten...
bij mijn weten neit irrelevant. Wel onduidelijk wat het concreet zou worden, maar men was hier dan ook niet over de details bezig, maar over het principe.
meino zei:
2) Bij mij komt mijn "kapitaal" voort uit... arbeid.
Belaste arbeid.
Maw: wat ik aan "spaarcenten" heb, is al eens voor bijna de HELFT belast geweest. Tot daar aan toe.
Klik om te vergroten...
kapitaal komt niet noodzakelijk voort uit arbeid, maar evengoed uit kapitaal. Niet enkel intrest (zuiver kapitaal uit kapitaal), maar ook erfenissen etc.
meino zei:
De rente op een spaarboek verslaat momenteel de inflatie niet. En als ge dan nog eens de pech hebt van veel rente op te strijken, dan hebt ge roerende voorheffing aan uw been.
Klik om te vergroten...
de rente op een spaarboek heeft met dit dan ook niks te maken.
meino zei:
:angry: Ik bijt nog liever één van mijn eigen kloten af dan voor ne sos te stemmen.
Klik om te vergroten...
het eerste is fysisch onmogelijk, k zou dan toch voor het tweede gaan...
S

Straddle

Legacy Member
Bon, ik log hier net eventjes in op een pc vanuit Santa Monica om te zien wat de beurs gedaan heeft de afgelopen dag. BAC -20% en WFC ook zwaar klappen. Ik ga op beide calls nemen, dit lijkt me een te sterkte overreactie. Mijn goud calls waren vorige week al meer waard dan ik dacht dat ik er ooit voor zou krijgen, en nu stijgt goud blijkbaar zonder stoppen door tot 1760 usd. Aangezien de looptijd nog even loopt laat ik ze zo staan.

@ JPV: ik heb hier de hele discussie niet gevolgd, maar die (extremistische) taks die EDR hier voorstelde komt vooral privebedrijven duur te staan. Bedrijven die o.a. jouw werkgever moeten financieren. Op lange termijn schiet je je hiermee enkel in eigen voet.
J

JPV

Legacy Member
Mijn werkgever wordt niet gefinancieerd door werkgevers, maar voor >90% door ledenbijdragen.

En bedankt om m'n initieel punt te maken: "maar die ... taks die EDR hier voorstelde komt vooral privebedrijven duur te staan." En dus niet de gewone man :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan