Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

BluePyro

Legacy Member
Ik bekijk freestockcharts.com (is dit goed?) maar ik kan geen bel 20 bezien. Weet er iemand misschien een goed (gratis) programma zoals freestockcharts, waar ik ook bel 20 kan op zien?
B

Block

Legacy Member
MadisonAv zei:
Iemand hier die K+S (SDF.DE) volgt? Wat denken jullie?
Klik om te vergroten...

Op langere tijd altijd interessant, bij een recessie daalt de vraag naar fertilizers wel even.
M

MadisonAv

Legacy Member
Block zei:
Op langere tijd altijd interessant, bij een recessie daalt de vraag naar fertilizers wel even.
Klik om te vergroten...

Bedankt voor de korte reactie. Ik heb hier de mogelijkheid om ze te kopen aan ~20% discount maar aangezien ik het bedrijf en de sector niet echt ken, twijfel ik. Ik zie ook dat hun resultaten vrij wisselvallig zijn:

2005 2006 2007 2008 2009 2010
WPA 0,98 1,56 -0,54 5,01 0,58 2,34
B

Block

Legacy Member
Kali und Salz is eigenlijk een 'mijn'-holding voor het ontginnen van mineralen. Die vooral gebruikt voor meststoffen te maken. Ze bezitten en ontginnen mijnen.

De vraag naar voedsel zal blijven stijgen, daar zit je gerust in.

Zoals veel mijnbedrijven hebben ze wisselende opbrengsten. 20% discount zou ik nu niet twijfelen, maar ik zou ze er wel rekening mee houden dat het over langere termijn belegging gaat.
i

ilgonwe

Legacy Member
Lospeed zei:
welke broker gebruiken jullie/raden jullie aan voor forex?
Klik om te vergroten...

Eerst en vooral wil ik zeggen dat er maar zeer weinig mensen winst maken met forex. De meesten verliezen een klein fortuin op korte tijd door de leverage en daarna zitten ze met een serieuze kater. Paper trading is dan ook een must als je in forex wilt instappen. babypips.com is een goede site om je ermee vertrouwd te maken.

Betrouwbare forex brokers vinden is niet gemakkelijk, er zijn er een aantal van dubieuze kwaliteit. Maar er zijn er een aantal goede:
  • Dukascopy: Een Zwitserse broker met een degelijke reputatie.Inschrijven is wel redelijk bureaucratisch maar daarna kan je redelijk vlot traden. Je betaalt wel commissie (afgerekend per maand). Minimum $1000 (of equivalent in €) voordat je account geopend wordt.
  • Interactive Brokers: geen echte forex broker maar wel redelijk goedkoop. Het "forex platform" is wel erg onhandig te gebruiken. Dus is het meer aan te raden als je niet al te veel handelt en goedkoop wilt uitkomen. Hier moet je ook commissie betalen. De meeste mensen die de broker aanraden zitten ook aandelen te verhandelen. Als je enkel forex wilt is IB minder interessant. Minimum $10.000 (of equivalent in €) voordat je account geopend wordt.
  • WH Selfinvest: Een broker met een Belgische tak in Gent. Je kan er redelijk mee traden maar hedging is niet mogelijk. Dus je kan niet tegelijk short en long gaan op een forex pair. Minimum €2500 voordat je account geopend wordt. Geen commissie, wel een spread te betalen.
  • Oanda: één van de meest gebruikte brokers. Een redelijk uitgebreid platform en je krijgt ook dagelijks rente op je trade op bepaalde forex pairs. Er moet niet veel geld op je account zitten, je kan beginnen vanaf $1. Geen commissie, wel een spread te betalen (en die wordt redelijk groot als er belangrijk nieuws uitkomt).
L

Lospeed

Legacy Member
ilgonwe zei:
Eerst en vooral wil ik zeggen dat er maar zeer weinig mensen winst maken met forex. De meesten verliezen een klein fortuin op korte tijd door de leverage en daarna zitten ze met een serieuze kater. Paper trading is dan ook een must als je in forex wilt instappen. babypips.com is een goede site om je ermee vertrouwd te maken.

Betrouwbare forex brokers vinden is niet gemakkelijk, er zijn er een aantal van dubieuze kwaliteit. Maar er zijn er een aantal goede:
  • Dukascopy: Een Zwitserse broker met een degelijke reputatie.Inschrijven is wel redelijk bureaucratisch maar daarna kan je redelijk vlot traden. Je betaalt wel commissie (afgerekend per maand). Minimum $1000 (of equivalent in €) voordat je account geopend wordt.
  • Interactive Brokers: geen echte forex broker maar wel redelijk goedkoop. Het "forex platform" is wel erg onhandig te gebruiken. Dus is het meer aan te raden als je niet al te veel handelt en goedkoop wilt uitkomen. Hier moet je ook commissie betalen. De meeste mensen die de broker aanraden zitten ook aandelen te verhandelen. Als je enkel forex wilt is IB minder interessant. Minimum $10.000 (of equivalent in €) voordat je account geopend wordt.
  • WH Selfinvest: Een broker met een Belgische tak in Gent. Je kan er redelijk mee traden maar hedging is niet mogelijk. Dus je kan niet tegelijk short en long gaan op een forex pair. Minimum €2500 voordat je account geopend wordt. Geen commissie, wel een spread te betalen.
  • Oanda: één van de meest gebruikte brokers. Een redelijk uitgebreid platform en je krijgt ook dagelijks rente op je trade op bepaalde forex pairs. Er moet niet veel geld op je account zitten, je kan beginnen vanaf $1. Geen commissie, wel een spread te betalen (en die wordt redelijk groot als er belangrijk nieuws uitkomt).
Klik om te vergroten...

Ben nu sinds kort bezig met demo-versies en info verzamelen omtrent forex... Het gaat met ups en down maar steeds beter. Binnen enkele weken (of zelfs maanden pas) zou ik dan met een zo klein mogelijk bedrag eens willen proberen met echt geld en zien hoe het loopt.
B

BluePyro

Legacy Member
Kan er mij iemand een goed chart programma aanraden waar ik ook europese beurzen kan opzien. Ik bekijk nu op een site, freestockcharts.com, en vind het echt geweldig. Maar ik kan er geen bel 20 opzien.
c

coldvinc

Legacy Member
ilgonwe zei:
Eerst en vooral wil ik zeggen dat er maar zeer weinig mensen winst maken met forex. De meesten verliezen een klein fortuin op korte tijd door de leverage en daarna zitten ze met een serieuze kater. Paper trading is dan ook een must als je in forex wilt instappen. babypips.com is een goede site om je ermee vertrouwd te maken.

Betrouwbare forex brokers vinden is niet gemakkelijk, er zijn er een aantal van dubieuze kwaliteit. Maar er zijn er een aantal goede:
  • Dukascopy: Een Zwitserse broker met een degelijke reputatie.Inschrijven is wel redelijk bureaucratisch maar daarna kan je redelijk vlot traden. Je betaalt wel commissie (afgerekend per maand). Minimum $1000 (of equivalent in €) voordat je account geopend wordt.
  • Interactive Brokers: geen echte forex broker maar wel redelijk goedkoop. Het "forex platform" is wel erg onhandig te gebruiken. Dus is het meer aan te raden als je niet al te veel handelt en goedkoop wilt uitkomen. Hier moet je ook commissie betalen. De meeste mensen die de broker aanraden zitten ook aandelen te verhandelen. Als je enkel forex wilt is IB minder interessant. Minimum $10.000 (of equivalent in €) voordat je account geopend wordt.
  • WH Selfinvest: Een broker met een Belgische tak in Gent. Je kan er redelijk mee traden maar hedging is niet mogelijk. Dus je kan niet tegelijk short en long gaan op een forex pair. Minimum €2500 voordat je account geopend wordt. Geen commissie, wel een spread te betalen.
  • Oanda: één van de meest gebruikte brokers. Een redelijk uitgebreid platform en je krijgt ook dagelijks rente op je trade op bepaalde forex pairs. Er moet niet veel geld op je account zitten, je kan beginnen vanaf $1. Geen commissie, wel een spread te betalen (en die wordt redelijk groot als er belangrijk nieuws uitkomt).
Klik om te vergroten...

Kan de eerste paragraaf alleen maar beamen.

Ik heb zelf zo'n 6-tal brokers geprobeerd en geen enkele komt in de buurt van Oanda. Bij de ene is het uitstellen van uitbetaling, bij de andere requotes, etc. Nog geen enkel probleem gehad met Oanda. Heb bij elk van hen een periode gezeten waardoor ik dit kan zeggen.

Lospeed zei:
Ben nu sinds kort bezig met demo-versies en info verzamelen omtrent forex... Het gaat met ups en down maar steeds beter. Binnen enkele weken (of zelfs maanden pas) zou ik dan met een zo klein mogelijk bedrag eens willen proberen met echt geld en zien hoe het loopt.
Klik om te vergroten...

Ik kan je zeggen, doe dat maar niet, tenzij je je dat geld ziet als leergeld en er geen probleem mee hebt het kwijt te zijn.
Kleine bedragen zijn leuk om mee te spelen omdat ze je toch de kans geven om te ervaren hoe het is om met je eigen geld te "traden".
Je kan bij heel wat brokers (zelfs Oanda denk ik) al beginnen vanaf een goeie €100.

Wil je het echter serieus aanpakken, dan raad ik aan ten minste met enkele duizenden euro te beginnen.

Laat je trouwens niet beïnvloeden door die leverage, uiteraard is net dat hetgeen forex net zo interessant maakt, maar zoals je wel weet is het een tweesnijdend zwaard.
L

Lospeed

Legacy Member
coldvinc zei:
...
Klik om te vergroten...
Het is nu nog maar om bij te leren eh... Dan ga ik natuurlijk niet direct met enkele duizenden euro beginnen eh maar met een klein bedragje en zien hoe dat loopt :p
b

botbgrt

Legacy Member
meino zei:
Na mijn korte "back to the drawing board" wordt dit wsch het te volgen plan:


Nieuwe portefeuille opbouwen met daarin...

- Ackermans
- Befimmo
- Bois Sauvage
- BRK-B

Holdings dus. Niet bepaald rock 'n roll, maar uit mijn "fouten" heb ik geleerd dat ik niet voor bijna 100 % id conjunctuuraandelen moet duiken.


En dan een tweede gedeelte calls/puts kopen/verkopen op de AEX.

Omdat het natuurlijk ook allemaal een klein beetje plezant moet blijven :).
Klik om te vergroten...

In welke mate heb je de holdings onderzocht? Tis niet omdat het holdings zijn dat ze minder werk vragen he. Befimmo is inderdaad een bevak. Ipv voor zo'n grote te gaan zou ik eerder voor eentje zoals Retail Estates gaan imo. Zoek maar op. ;)

Bois Sauvage en Ackermans VH zijn zeker niet slecht, maar internationaal vind je aan de huidige prijzen wellicht beter. AVH was wel een pak goedkoper met die flash crash naar 45€ onlangs, wie weet komt zoiets nog iets voorbij.

Ik raad je aan nog wat verder te kijken naar zaken zoals Kinnevik, LUK, BAM (niet de Nederlandse bouwgroep..), etc als je een zicht wilt op internationale toppers. Als je het currency geweld wilt mijden blijf je natuurlijk beter dichter bij huis. Ik betwijfel echter of zaken zoals de Noorse Kroon of USD duur staan tegenover de Euro atm.

Block zei:
De vraag naar voedsel zal blijven stijgen, daar zit je gerust in.
Klik om te vergroten...

Toch mee opletten. Dat is een beetje als zeggen dat het aanbod in olie zal dalen waardoor oliebedrijven sowieso een goede belegging zullen zijn. Hetzelfde argument wordt aangehaald bij goldbugs, "it is limited". Velen vergeten zich daarbij dan de vraag te stellen wat het kost en wat je ervoor in de plaats krijgt.

Smiles_ zei:
De Jasper Explorer is vandaag uit Singapore vertrokken richting Guinea.
Persbericht verwacht maandag!

Kaart met schepen in real time - AIS - Scheepsbewegingen en posities
Klik om te vergroten...

Haha leuke kaart. Verdomd veel boten!
b

botbgrt

Legacy Member
Lospeed zei:
Ben nu sinds kort bezig met demo-versies en info verzamelen omtrent forex... Het gaat met ups en down maar steeds beter. Binnen enkele weken (of zelfs maanden pas) zou ik dan met een zo klein mogelijk bedrag eens willen proberen met echt geld en zien hoe het loopt.
Klik om te vergroten...

Biases ftw! Swat :

Stel jezelf eens de vraag waarom de jobs in die strekking worden ingevuld door mensen met een economische/wiskundige masteropleiding en het correcte profiel (aardige screening...) welke daarnaast nog eens een intensieve interne opleiding krijgen alvorens ze ook maar effectief aan het traden gaan.


En een beetje onderbouwing. Read (and weep).

http://www.nasaa.org/searchable_files/1405/NASAA_Day_Trading_Report.pdf
http://www.nasaa.org/content/Files/Day_Trading_Analysis.pdf

En gezien niemand die dingen zal lezen, een bloemlezing...

The Project Group retained Ronald L. Johnson, a Securities and Futures Consultant, of Palm Harbor, Florida to analyze and evaluate the trading performance of the accounts. Mr. Johnson’s findings and conclusions are as follows:

§ The average account was open four months, had an average annual turnover of 278, and a cost/equity ratio of 56%. Six of the accounts were traded by two individuals so four accounts were removed to avoid skewing the performance analyses.

§ All trading in the accounts was analyzed and evaluated (4,093 trades in 26 accounts). Seventy percent of the accounts lost money and were traded in a manner that realized a 100% Risk of Ruin (loss of all funds).

§ Only three accounts of the twenty-six evaluated (11.5% of the sample), evidenced the ability to conduct profitable short-term trading.

§ The statistically significant day trading (2,754 trades in 17 accounts) was evaluated. Sixtyfive percent of the accounts lost money and were traded in a manner that realized a 100% Risk of Ruin (loss of all funds)

§ There was only one successful day trading account in the 17 accounts analyzed, and this account did not have trading returns commensurate with the risks to which the account was exposed.

§ The most successful account in the study had limited short-term trading and no day trading.
Klik om te vergroten...

Conclusions (Short-term Trading)
If this analysis is representative of short-term public trading, the individual and cumulative results show that most public traders will lose money attempting to short-term trade. In fact, this study shows that 70% of the public traders analyzed will not only lose, but almost certainly lose everything they invest.

Only three accounts of the 26 analyzed (11.5% of the sample) illustrated trading results and techniques sufficient to profit from short-term speculation. In sum, based on these findings, the vast majority of retail public investors (88.5%) would be best advised to refrain from short-term speculative trading.
Klik om te vergroten...

& Investor Home - Do Day Traders Make Money?

In an administrative complaint filed against a now-defunct day-trading firm, Massachusetts securities regulators alleged that only one of the branch's 68 accounts made money. According to an article in the NYTimes (Day Trading's Underbelly (8/1/99)) day trading has exceptionally high "washout rates" and "regulators who have examined the books of day-trading firms say that more than 9 out of 10 traders wind up losing money. Because most of these people disappear quietly when their cash runs out, few who replace them in the trading rooms know about them or their failures." (Lees dus als 'Survivorship bias')
Klik om te vergroten...

In "Day trading is a quick road to financial ruin" (5/5/99), Humberto Cruz of the Sun Sentinel cites Laura Walsh, a certified financial planner who said she prepared 40 tax returns the prior year for investors doing online trading, and not one made a profit. According to Walsh none of the traders had any idea about the concept of the spread.
Klik om te vergroten...

etc etc. Uiteraard zitten al degenen die er desondanks toch aan beginnen bij die 10% (Op langere termijn ligt het slagingspercentage voor particulieren nog een pak lager, voor professionele traders mss wat hoger.). :p Onderzoek wees namelijk ook uit dat tot 85% van de studenten gelooft dat ze bij de betere helft van de klas horen en dat 25% gelooft bij de beste 1% te zitten (!), het zogenaamde 'better-than-average effect' of 'illusory superiority'. (Net zoals het trouwens onzin zou zijn te geloven dat je minder biased bent omdat je weet dat je wordt beïnvloed door die biases. :()
c

coldvinc

Legacy Member
^ Vandaar ook dat er altijd gezegd wordt dat maar 95% er iets uit haalt op langere termijn.

Maar dat bovenste kan ook gezegd worden van professionals.

En hoe meer kennis men heeft hoe minder men weet.
m

meino

Legacy Member
botbgrt zei:
In welke mate heb je de holdings onderzocht? Tis niet omdat het holdings zijn dat ze minder werk vragen he. Befimmo is inderdaad een bevak. Ipv voor zo'n grote te gaan zou ik eerder voor eentje zoals Retail Estates gaan imo. Zoek maar op. ;)

Bois Sauvage en Ackermans VH zijn zeker niet slecht, maar internationaal vind je aan de huidige prijzen wellicht beter. AVH was wel een pak goedkoper met die flash crash naar 45€ onlangs, wie weet komt zoiets nog iets voorbij.

Ik raad je aan nog wat verder te kijken naar zaken zoals Kinnevik, LUK, BAM (niet de Nederlandse bouwgroep..), etc als je een zicht wilt op internationale toppers. Als je het currency geweld wilt mijden blijf je natuurlijk beter dichter bij huis. Ik betwijfel echter of zaken zoals de Noorse Kroon of USD duur staan tegenover de Euro atm.
Klik om te vergroten...

Noted.

Befimmo heb ik van mijn "lijstje" geschrapt.


Maandag eens kijken welke orders ik precies ga inleggen. Verder studiewerk is idd nog nodig.
M

McGregor

Legacy Member
botbgrt zei:
In welke mate heb je de holdings onderzocht? Tis niet omdat het holdings zijn dat ze minder werk vragen he. Befimmo is inderdaad een bevak. Ipv voor zo'n grote te gaan zou ik eerder voor eentje zoals Retail Estates gaan imo. Zoek maar op. ;)

Bois Sauvage en Ackermans VH zijn zeker niet slecht, maar internationaal vind je aan de huidige prijzen wellicht beter. AVH was wel een pak goedkoper met die flash crash naar 45€ onlangs, wie weet komt zoiets nog iets voorbij.

Ik raad je aan nog wat verder te kijken naar zaken zoals Kinnevik, LUK, BAM (niet de Nederlandse bouwgroep..), etc als je een zicht wilt op internationale toppers. Als je het currency geweld wilt mijden blijf je natuurlijk beter dichter bij huis. Ik betwijfel echter of zaken zoals de Noorse Kroon of USD duur staan tegenover de Euro atm.
Klik om te vergroten...

Retail estates vind ik persoonlijk ook al niet meer zo interessant. Van de huidige 'crash' hebben ze maar weinig te merken gehad. Netto boekwaarde is ook onder de koers, schuldengraad is redelijk hoog ivm andere vastgoedbedrijven, dividend is ook al dat niet ivm... . Nu zijn er betere mogelijkheden.

Wat mijn interesse voorlopig wekt is VastNed retail.


Mijn portefeuille BTW:

BLG CALL JUN 2012 20,00

ING CALL SEP 2011 6,00

KPN CALL JUN 2012 10,00

MT CALL DEC 2011 22,00

Mijn MT zij praktisch waardeloos geworden. ING call wat speculatie, een kort ritje in dit klimaat is redelijk makkelijk. De 2 telecoms komen wel goed. Beide een goed dividend dus daar maak ik me geen zorgen over.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan