Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

botbgrt

Legacy Member
Juist daarom, ga dan long in us stocks bv, al dan niet met internationale exposure. Dat het nu dichterbij is (Ijsland in 2008 was ook vrij dichtbij imo :p) betekent niet dat je niet elders kan beleggen natuurlijk. Ik ben wel ook van mening dat er langere tijd koopjes te doen zullen zijn. De PE contraction van de afgelopen 10 jaar kan gerust nog even doorzetten en zolang er geen fundamentele veranderingen zijn zie ik die trend niet omdraaien.

In 2008 waren de risico's quasi compleet ongekend, ik denk dat het overzicht van de zwakke punten in het systeem nu veel duidelijker zijn. Ja, er is altijd de mogelijkheid dat het erger wordt, maar dan gaan we naar soortgelijke beurskoersen als in 1932 omdat een escalerende economische situatie nu eenmaal zou resulteren in een jarenlange depressie.
Zover zie ik het voorlopig nog niet komen. Gebeurt het wel dan ga je zien dat er ongelooflijke net net bargains te vinden zullen zijn, zelf onder de large caps, naar waar je je posities kan verschuiven. De vraag is dan alleen of je dat geld niet nodig hebt om te overleven. :D

Ik weet trouwens niet of die geschiedenis zich kan herhalen maar in de jaren 30 bleven blue chip stocks opmerkelijk lang hoog noteren terwijl de kleinere aandelen (en vanzelfsprekend financials etc.) kelderden. Je had nog lang de tijd om over te schakelen of zelf naar cash te gaan indien je hierin belegd was. We zitten uiteraard niet in de jaren 30 en de wereld draait iets sneller nu...

Nuja, juist mijn visie. Ik heb het geluk bij een ongeluk dat mijn portefeuille relatief klein is en dat ik die de komende jaren procentueel substantieel zal kunnen uitbreiden. Met een portefeuille waar jaarlijks amper 2-5% bij komt zou ik ook niet volledig belegd zitten, dat spreekt voor zich. Een portefeuille die je daarentegen jaarlijks met 15-20% en meer kan laten aangroeien kan macro gerust negeren imo.

botbgrt

Legacy Member
Verschiet soms toch van de Europese valuaties nu we weer zo laag staan.
Eens heel snel wat rondkijken en ik kom al het volgende tegen:

- De som van de earnings van solvay & rhodia geven mij een PE van amper 6.
- Telecom zoals TEF, FTE, DTE, ... geven allemaal enorm hoge dividendrendementen, de eerste twee zelf 12%+. TEF is het zwakkere broertje met veel exposure in Spanje maar haalt dan weer 60% van inkomsten uit Latijns-Amerika, is onder low van 2009 gegaan.
- Zaken zoals BP aan de lows van 2009 met PE's van 5-6 alsof het dubieuze Chinese bedrijfjes zijn.


Misschien gaan we nog lager, maar dan gaat de economie wel ferme klappen moeten krijgen.

Faun

Legacy Member
Straddle zei:
Opties kan je sowieso kopen + uitoefenen, ongeacht welke aandelen je in je account hebt. Als je een put optie uitoefent bij broker Y dan ga je daar 100 aandelen short hebben staan tegen de uitoefenprijs.

Straddle zei:
Aanvullen? Je kan die short positie dan nog coveren he.

Wat bedoel je hier precies mee? Ik ben niet echt thuis in shorting.
Stel dat ik nu bij broker Y (dus waar ik wél in US opties kan handelen) dan 100 aandelen short heb staan. Je kan niet eeuwig short staan, die aandelen zal ik dus op een bepaald moment dus toch moeten terugkopen?

Straddle

Legacy Member
Faun zei:
Wat bedoel je hier precies mee? Ik ben niet echt thuis in shorting.
Stel dat ik nu bij broker Y (dus waar ik wél in US opties kan handelen) dan 100 aandelen short heb staan. Je kan niet eeuwig short staan, die aandelen zal ik dus op een bepaald moment dus toch moeten terugkopen?

Die short kan blijven staan zolang jij genoeg geld op je rekening hebt staan, ik zie niet in van wie/wat je die moet coveren. Als je morgen 100 aandelen koopt van MSFT dan zal je die ook wel ooit verkopen, maar je bent niet verplicht om dat te doen he.

Faun

Legacy Member
Straddle zei:
Die short kan blijven staan zolang jij genoeg geld op je rekening hebt staan, ik zie niet in van wie/wat je die moet coveren. Als je morgen 100 aandelen koopt van MSFT dan zal je die ook wel ooit verkopen, maar je bent niet verplicht om dat te doen he.

Maar dan heb ik eigenlijk mijn aandelen bij de andere broker niet echt verzekerd eh, die blijven gewoon staan dan?

Straddle

Legacy Member
Dat komt op knal hetzelfde neer ... Ongeacht waar je die aandelen/opties aanhoudt, de correlatie blijft hetzelfde. Het zal gewoon een invloed hebben op verschillende accouts, afhankelijk vanwaar je ze hebt staan.

Straddle

Legacy Member
Euro mooi naar beneden, bank stocks omhoog, gold omhoog, ... En INTC, WFC en WMT nog veel hoger dan ik ze zou willen zien om grote long posities in te nemen ..

Faun

Legacy Member
Straddle zei:
Dat komt op knal hetzelfde neer ... Ongeacht waar je die aandelen/opties aanhoudt, de correlatie blijft hetzelfde. Het zal gewoon een invloed hebben op verschillende accouts, afhankelijk vanwaar je ze hebt staan.

juist antwoord van Binck:

Hartelijk dank voor uw e-mail. U kan géén opties uitoefenen op een andere effectenrekening met aandele die op uw BinckBank effectenrekening staan. U kan de desbetreffende aandelen dan wel transfereren. Dit kan u doen door een ondertekend document per post aan ons te bezorgen met daarop de aandelen die u wil transfereren. Wel kan ik u meedelen het toevoegen van US opties een zéér populaire suggestie is en eventueel in de toekomst wel kan toegevoegd worden aan ons aanbod.

Straddle

Legacy Member
Lijkt me evident ..

Als je in US opties en co wilt handelen ga dan naar een amerikaanse broker, problemen opgelost.

Faun

Legacy Member
Straddle zei:
Lijkt me evident ..

Als je in US opties en co wilt handelen ga dan naar een amerikaanse broker, problemen opgelost.

Helaas nog geen € 10 000 die ik kan beleggen, anders ging ik direct naar IB. Lynx map is wel aangevraagd.

meino

Legacy Member
"BERLIJN - De Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy zijn er van overtuigd dat de toekomst van Griekenland in de eurozone ligt, zegt een woordvoerder van Merkel in een verklaring na het overleg tussen de regeringsleiders met de Griekse premier George Papandreou.

Merkel en Sarkozy benadrukten tijdens het gesprek de noodzaak voor Griekenland om de bezuinigingsplannen nauwkeurig en effectief door te voeren, aldus woordvoerder Steffen Seibert. "Dat is een voorwaarde voor de betaling van de toekomstige tranches van het programma", zei Seibert.

De Griekse premier heeft verder opnieuw de absolute vastberadenheid van zijn regering bevestigd om alle noodzakelijke maatregelen door te voeren.

Dat is ook nodig om de Griekse economie weer te laten terugkeren naar groei, vinden Merkel en Sarkozy volgens de verklaring.

De twee leiders zeiden ook dat het voor de stabiliteit van de eurozone essentieel is de afspraken van het overleg van 21 juli in de praktijk te brengen.
"


Goh... Wat een goed-nieuws-show.

Anyway... AEX Sep 220 Put gesloten.
Ik denk dat ik het ga houden bij puts schrijven op de AEX (Okt 200).

Morgen eens fatsoenlijk Lynx bekijken en de opties op de EuroStoxx 50 zoals iemand me hier al eerder aanraadde. Gisteren ook eens rap rap vd EuroStoxx 50 een grafiek bekeken. De optieseries nog niet, maar ongetwijfeld zal de hoogte vd premies vd puts ervan lekker uit de pan swingen.

jawadde001

Legacy Member
In navolging van mijn vorig bericht onder de rubriek "lachen met bankanalisten" nog eentje om het af te leren:
Op 14 september waardeerde een analist Philips op 11€. Een dag later verpreidt een andere analist een koersdoel van 25€...


:rofl:
:rofl:

Genoeg gelachen voor vandaag. Morgen mij terug positioneren in de markt. Door de sterke stijging van de eurostoxx zullen mijn beoogde strikes niet meer mogelijk zijn. Voor mij mag er morgen dus nog wel wat af.

CuRv3

Legacy Member
Ik weet niet of dit correct geplaatst is, mag verwijderd worden als dit hier niet hoort, maar had een vraag.

Ik heb vroeger een kleine portfolio gehouden met wat aandelen, maar die dan verkocht. Ben met een andere hobby begonnen en heb een 15k opzij staan daarvan waar ik niets mee doe en zou kunnen gebruiken om wat te kunnen spelen op de beurs om geld te verdienen.

In tussentijd heb ik wel wat forex gedaan met EUR - USD, maar dat ging me toch iets te hard en deed het ook zonder echt opzoekwerk en was gewoon puur wet van grote getallen dat ik er wat mee won.

Ik ben iemand die wel alles tot zich neemt wat hij toegeworpen krijgt en elk advies opneemt. Zou graag willen weten wat men in de huidige markt 1 van de betere zaken vindt om in te investeren / beleggen en wat men NU zou doen moest men overnieuw mogen beginnen met zijn ervaring.

Wat zijn ook dé zaken om te lezen / leren om een basis op te bouwen? Is het realistisch om winst te maken of zegt men hier liever hou het bij je hobby als je daar geld mee maakt?

Kandul

Legacy Member
Lees de eerste pagina/het eerste bericht, heb je nadien nog vragen dan zullen ze beantwoord worden.

Faun

Legacy Member
CuRv3 zei:
Ik weet niet of dit correct geplaatst is, mag verwijderd worden als dit hier niet hoort, maar had een vraag.

Ik heb vroeger een kleine portfolio gehouden met wat aandelen, maar die dan verkocht. Ben met een andere hobby begonnen en heb een 15k opzij staan daarvan waar ik niets mee doe en zou kunnen gebruiken om wat te kunnen spelen op de beurs om geld te verdienen.

In tussentijd heb ik wel wat forex gedaan met EUR - USD, maar dat ging me toch iets te hard en deed het ook zonder echt opzoekwerk en was gewoon puur wet van grote getallen dat ik er wat mee won.

Ik ben iemand die wel alles tot zich neemt wat hij toegeworpen krijgt en elk advies opneemt. Zou graag willen weten wat men in de huidige markt 1 van de betere zaken vindt om in te investeren / beleggen en wat men NU zou doen moest men overnieuw mogen beginnen met zijn ervaring.

Wat zijn ook dé zaken om te lezen / leren om een basis op te bouwen? Is het realistisch om winst te maken of zegt men hier liever hou het bij je hobby als je daar geld mee maakt?

Op zoek naar speculatieve of eerder goede huisvader aandelen?

meino

Legacy Member
Die boekenlijst in de openingspost is geld waard.
Letterlijk.

En pik eruit wat je zelf het meeste ziet zitten.

[Az3r]

Legacy Member
CuRv3 zei:
spelen op de beurs om geld te verdienen.

- ik ben 100% zeker dat je geld gaat verliezen met deze instelling.

CuRv3 zei:
Zou graag willen weten wat men in de huidige markt 1 van de betere zaken vindt om in te investeren / beleggen en wat men NU zou doen moest men overnieuw mogen beginnen met zijn ervaring.

- vraag nooit naar aandelen tips.
- ik zou niks veranderen moest ik opnieuw mogen beginnen, kzou enkel zo jong mogelijk beginnen.

CuRv3 zei:
Wat zijn ook dé zaken om te lezen / leren om een basis op te bouwen? Is het realistisch om winst te maken of zegt men hier liever hou het bij je hobby als je daar geld mee maakt?

- stel uzelf de vraag: ben ik bereid een groot deel van mijn tijd op te offeren om dit beroep te leren?

edit: straddle, uw link naar uw 'trading literatuur' werkt niet meer.

CuRv3

Legacy Member
@Faun een gezonde mix het liefst, want heb het geld niet nodig, maar wil het liever ook niet verliezen door een stomme keuze.

@Azer
- ik snap dat ik nogal kort door zee klink met die uitspraak, maar waar ik op doel is ALS ik kies om deze kant op te gaan dan commit ik me en stop ik niet eer ik een ROI van aantal % kan halen op m'n investering.
- ook hier sorry ik vraag niet om concrete tips, maar zijn er bepaalde no go's opt moment waar ik me al niet op hoef te concentreren.
- Ja ik ben bereid tijd hier in te investeren. Moet het wel nog combineren met m'n master, maar kan deels tijd opofferen van m'n hobby en minder geld verdienen I guess. Werken doe ik niet.

Hetgeen ik eigenlijk naar op zoek is een begin op 1 van de eerder gemakkelijke markten. Ik heb een basiskennis van candlesticks en dergelijke, maar ben echt een beginneling en zou dus eerst een idee willen hebben wat er van me verwacht wordt om te studeren, kennen, begrijpen en kunnen uitoefenen.
-

Straddle

Legacy Member
CuRv3 zei:
Hetgeen ik eigenlijk naar op zoek is een begin op 1 van de eerder gemakkelijke markten. Ik heb een basiskennis van candlesticks en dergelijke, maar ben echt een beginneling en zou dus eerst een idee willen hebben wat er van me verwacht wordt om te studeren, kennen, begrijpen en kunnen uitoefenen.

Lees eerst een paar boeken over beleggen (zie sig) en kijk dan welke beleggingsmethodes bij je persoonlijkheid passen. Als je houdt van analyses en er geen probleem mee hebt om de contrarian uit te hangen dan is value investing wss jouw ding. Als je meer houdt van actie, directe winsten en niet zo gëïnteresseerd bent in wat je nu koopt/short dan zou ik voor growth investing gaan. Google gerust eens op CANSLIM, dit is een ideaal startpunt voor growth investors.

Voor de rest wat ik anders zou doen: veel meer bets plaatsen en een minder afwachtende houding aannemen (call opties zijn hier ideaal voor). Door niet te traden kan je nooit winnen en ben je op voorhand al verloren. Als je je best doet maak je een kans.
Ik zou ook meer aandacht besteden aan backtesting, hier ben ik pas sinds een dik jaar geleden op terechtgekomen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan