Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Watisda zei:
Het spijt me echt, maar als ik dit lees, dan moet ik denken aan chimpansees en tikmachines.

90% verliest, omdat 10% bevoorrechte informatie heeft. Handel met voorkennis kunt ge niet uitsluiten.

Insiders als een groep doen het niet beter dan een random systeem, laat staan dat ze erin slagen het marktrendement te halen. Insiders hebben vaak meer informatie dan de gewone buitenstaanders, maar die inside info moet zich ook nog vertalen in een competitief voordeel qua timing op de beurs. Daar wringt het schoentje.

En nog, echte waarde wordt gemaakt in echte bedrijven. Weet ge, die bedrijven die iets tastbaar maken, of een echte dienst leveren, zoals schoonmaken.

Deze thread gaat over de beurs ;)

Straddle

Legacy Member
Watisda zei:
De koers, dat geeft weer wat de markt denkt dat het waard is, niet wat het echt waard is. Insiders kunnen die onwetende massa, de markt, misleiden.

Ik ken er inderdaad niks van. Vraag mij niet hoe ge u met welke mechanismes kunt indekken, verzekeren, tegen foute beslissingen.

Die insiders zijn zelf een deeltje van die massa. Zij weten even goed als Jan met de pet wat een aandeel waard is.

Straddle

Legacy Member
Watisda zei:
"De koper en de verkoper", vormen die niet de markt?

Dat is juist ja, nadat de insider zijn slag heeft geslaan wordt de markt wakker. Ik herinner mij nog het geval Enron van begin jaren 2000. De mannen binnenin wisten dat het opgeblazen was tot en met; de massa buiten kon pas in de krant lezen dat het een ballon was toen het voor hen al te laat was.

Ik denk dat de meeste ex-werknemers van Enron grotere aandelenverliezen hebben geleden dan de rest van de wereld die op Enron speculeerde. Dito met Fortis trouwens in 2008.

Th1x4nG

Legacy Member
Ik ben hier maar wat van m'n aandelen aan 't verkopen, 12% winst lijkt me goed genoeg. Ik vermoed dat de dollar terug zal terrein verliezen volgende week. Wel kut dat ik een limietorder had voor GDF Suez op 20 toen het 20,15 of zo stond... en nu staat het al goed boven de 21. Pff, nog es uitzoeken wak ga kopen, eerst wat Europese aandelen knallen. In de dollaraandelen vlieg ik wel terug bij een koers van 1,40+

Kysr

Legacy Member
Th1x4nG zei:
Wel kut dat ik een limietorder had voor GDF Suez op 20 toen het 20,15 of zo stond... en nu staat het al goed boven de 21.

Heb ze onder de 20 aangekocht, ze hebben ook een zeker mooi dividend dus het blijft zelfs bij 21 interessant,maar je kan evengoed wachten en bij een kleine terugslag zijn er zeker opportuniteiten.

botbgrt

Legacy Member
Investment Adviser - EHSAL Management School

Misschien ooit eens doen, al is het maar voor het papiertje. Ik sta namelijk niet te springen om de troep van CAPM, EMT en TA te doorploeteren. :p Al is dat maar een klein deeltje en hebben ook die dingen hun waarde, dan speel ik maar wat advocaat van de duivel.

Op zich wel leuk om gezellig te discussiëren als daar in de lessen plaats voor is. :D

Lijkt mij een interessant brugje naar een CFA of gewoon een minder zwaar alternatief.


edit :

do 29-03-12 18:00 21:30 Afsluitend seminar "Gouden wijsheden voor een succesvol beursleven" Investment adviser (44) De Leus, Koen

Mijn vriend!

Die docent van TA is blijkbaar een bedrijfsleider van Compugraphics.
http://www.transstock.eu/webshop/catalog/index.php
Ik ga die gratis nieuwsbrief eens aanvragen. :D

Straddle

Legacy Member
En wel verdacht stil trouwens in de media rond de rogue trader in Zwitserland. Bij Kerviel was het toen nog wereldnieuws ..

botbgrt

Legacy Member
Straddle zei:
Berkowitz: Ignoring the Crowd Is Painful, But It Works

Confirmation bias is slecht, maar ik kan het niet verhelpen :p

Zwijg mij van confirmation bias met Berkowitz, hij heeft 7,5% van Fairholme's assets in BRK. :D

Zijn grapke int begin trouwens. :rofl:

Vers van de pers Straddle:

WealthTrack's Podcast

Deze morgen ook gekeken, interessant. Enorm respect voor Berkowitz. Als ik $10k over had ging dat onmiddellijk naar FAIRX. Vrees dat de kans binnen een half jaartje compleet verkeken kan zijn.

meino

Legacy Member
Straddle zei:
En wel verdacht stil trouwens in de media rond de rogue trader in Zwitserland. Bij Kerviel was het toen nog wereldnieuws ..

Mwa... Het heeft toch in iedere krant gestaan (die ik gezien heb de afgelopen dagen).

________

Tijdens het middagjournaal hoorde ik voorbijwaaien dat op de Europese top van dit weekend het idee van een heffing op financiële transacties wel kan rekenen op steun vd Fransen en de Duitsers. De Engelsen zien het niet zitten.

Zal wel weer vervolgd worden en ondertussen: volatiliteits-feestje.

________

Geschreven op donderdag: 200 AEX Put Okt.

Straddle

Legacy Member
meino zei:
Geschreven op donderdag: 200 AEX Put Okt.

Ik heb ook puts geschreven, weer op INTC en WFC. Viel wel mee, maar de profits zijn wel echt limited als je opties verkoopt imo. Gewoon long gaan in stocks of long calls levert 100x meer op als je juist zit.
Ik ga wel bezig blijven met opties schrijven, maar toch maar als extra inkomst.

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
Zwijg mij van confirmation bias met Berkowitz, hij heeft 7,5% van Fairholme's assets in BRK. :D

Zijn grapke int begin trouwens. :rofl:

Vers van de pers Straddle:

WealthTrack's Podcast

Deze morgen ook gekeken, interessant. Enorm respect voor Berkowitz. Als ik $10k over had ging dat onmiddellijk naar FAIRX. Vrees dat de kans binnen een half jaartje compleet verkeken kan zijn.

Ik kende de naam Berkowitz wel, maar wist niet wie het echt was. De voorbije week op de trein zat ik te lezen in The Big Short van Lewis, daarin verwezen ze naar You Can Be a Stock Market Genius van Greenblatt en hij verwijst dan door naar Berkowitz. Nu zit ik zijn podcasts te beluisteren :)

meino

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb ook puts geschreven, weer op INTC en WFC. Viel wel mee, maar de profits zijn wel echt limited als je opties verkoopt imo. Gewoon long gaan in stocks of long calls levert 100x meer op als je juist zit.
Ik ga wel bezig blijven met opties schrijven, maar toch maar als extra inkomst.

Dat ben ik volledig met je eens.

Maar "juist" zitten met stocks vind ik op dit ogenblik te risicovol en al helemaal met een financial.

Noem het gerust "overdreven voorzichtig", maar ik ga pas echt voluit long gaan als ik stocks met gezonde fundamentals boven het 200MA zie komen: in tussentijd... ver otm schrijven en blijven schrijven.

jawadde001

Legacy Member
@ Straddle

Check "The options edge" van Gallacher. De commentaren op Amazon zijn erg positief. Ik zit zelf nog maar aan pagina 28, dus te vroeg om een eindoordeel te vellen. Maar het het ziet er goed uit.

Ik denk dat je hier meer aan hebt dan je laatste aanwinst van Jeff'ke. :p

--

Ik heb zelf meer en meer problemen om nog interessante boeken te vinden over opties. Of ik lees voor de 35ste keer dezelfde informatie of ik lees gewoon regelrechte fouten.
Ah ja, meer tijd om totaal andere zaken te lezen. Naar het schijnt is de laatste nieuwe van Herman Brusselmans ook zeer goed. :)

botbgrt

Legacy Member
meino zei:
Dat ben ik volledig met je eens.

Maar "juist" zitten met stocks vind ik op dit ogenblik te risicovol en al helemaal met een financial.

Noem het gerust "overdreven voorzichtig", maar ik ga pas echt voluit long gaan als ik stocks met gezonde fundamentals boven het 200MA zie komen: in tussentijd... ver otm schrijven en blijven schrijven.

Ieder z'n stijl natuurlijk. :) Ik spring ook niet vlot op echte financials omdat er altijd de kans is dat we nog jarenlang serieus klappen te verwerken krijgen voordat we weer gezond kunnen bouwen.

Berkowitz heeft op dat punt wel een punt imo: Als BAC, C, AIG, WFC,... allen vallen dan heeft het gehele kapitalistische systeem gefaald en zal je grotere zorgen hebben dan je beleggingen.

Ik lees momenteel The Great Depression: A Diary (een aanrader maar je wordt er wel wat pessimistisch van bij momenten) en de complete chaos en armoede van toen is zelf overleefd, met banken die wekenlang sloten en waarbij handel tot complete stilstand kwam. De grootste banken in NYC werden het laatst aangetast op het hoogtepunt van de crisis maar bleven uiteindelijk overeind, al was het soms met mergers etc. Een stap verder was de complete destructie van het systeem geweest, een totale reset.

Dus ofwel is BAC bv niets meer waard binnen enkele jaren en hebben we een scenario zoals in de jaren 30 met extreme armoede, honger, geweld, ... ofwel blijkt iets als BAC aan 2x pre-tax earnings (ze moeten door hun grote verliezen tijdens de crisis jarenlange geen belastingen betalen) zonder aftrek voor de provisies een superbelegging. Een potentieel serieus asymmetrische risk/reward play dus.

De US zal rustig kunnen verder 'deleveragingen' zoals ze dat de laatste 3 jaar goed gedaan hebben. Europa is momenteel een probleem maar de situatie is nog extreem ver verwijderd van de complete paniek in 2008/2009 waar we op het punt stonden een ineenstorting van het financieel systeem te zien zoals in 1931-1933. Ik zie het niet gebeuren maar als het wél gebeurd dan noteert KO evengoed $10 of lager bij de bodem, als de markt überhaupt nog opent en er nog zoiets is als het kapitalistisch systeem uiteraard.

Gezien ik hooguit 5-10% van m'n kapitaal in een financial bet zou willen plaatsen (en dat geen $10k is van mn portefeuille :p) koop ik misschien wel nog een BAC of zo en hedge ik dat met een grotere positie in FFH (deflation hedge). Upside kan in zowel een downturn als herstel sterker zijn dan wanneer ik quasi alles in een pure safe long als BRK steek. :)

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik heb zelf meer en meer problemen om nog interessante boeken te vinden over opties. Of ik lees voor de 35ste keer dezelfde informatie of ik lees gewoon regelrechte fouten.

Vind ik ook. Bij boeken over opties zijn het ofwel superwiskundige boeken ofwel oersimpele boeken over calls & puts. Af en toe zit er wel iets goed bij, maar het meeste valt tegen. Ook worden al die strategies telkens herhaald alsof het iets nieuws is. Ik heb die boek van Gallacher nog niet gelezen, wel zijn andere boek (winner take all). Best goed.

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
Gezien ik hooguit 5-10% van m'n kapitaal in een financial bet zou willen plaatsen (en dat geen $10k is van mn portefeuille :p) koop ik misschien wel nog een BAC of zo en hedge ik dat met een grotere positie in FFH (deflation hedge). Upside kan in zowel een downturn als herstel sterker zijn dan wanneer ik quasi alles in een pure safe long als BRK steek. :)

Check de calls eens op BAC, exp date jan 2012:

BAC Options | Bank of America Corporation Com Stock - Yahoo! Finance

Als je die neemt met een X = 10 dan betaal je 24$ het stuk. Stel je koopt er nu een 10 tal van aan. Eenmaal als BAC omhoog zou schieten zit je met een 300% ROI (dus boven de 11$). Eenmaal daarboven stijgt je ROI exponentieel verder (1000% ROI @ 12,9). Het is een pure gok natuurlijk, maar ik vind het winstpotentieel mooi voor die 250$ die je riskeert.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan