Archief - De beurs - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kysr

Legacy Member
Faun zei:
Al fiscaal gehad trouwens?
Mn vriendin heeft morgen ecofin, moet nrml wel meevallen.

Woensdag heb ik fiscaal, zie het niet goed komen ma bon :)
Ecofin valt best mee in verste verte niet te vergelijken met fiscaal :p

OT: Wat al die beursspelletjes betreft zoals dat van kbc of beleggerscompetitie, mijn inziens is dat allemaal vrij nutteloos want je gaat nooit handelen op dezelfde wijze zoals je met je eigen geld gaat handelen dus kan je onmogelijk een goede inschatting maken.

MadisonAv

Legacy Member
NSSI.OB
IDCC

Indrukwekkend.

Deze week in the picture:

-Silver spot
-Galapagos' milestone news?
-CRUS Q4 earnings 27 Jan

McGregor

Legacy Member
syNk zei:
OT: Wat al die beursspelletjes betreft zoals dat van kbc of beleggerscompetitie, mijn inziens is dat allemaal vrij nutteloos want je gaat nooit handelen op dezelfde wijze zoals je met je eigen geld gaat handelen dus kan je onmogelijk een goede inschatting maken.

Inderdaad, bovendien moet je wel grotere risico's nemen als je een toffe prijs wenst te winnen en geen kbc-pet.

Psychodweep

Legacy Member
Faun zei:
Nog 2 vraagjes :)

Hoe weet je eigenlijk als beginner welk aandeel ge moet kopen? Als ervaren belegger heb je natuurlijk wat zicht op de markt en weet je ongeveer van elk bedrijf wel een kleine beursgeschiedenis. Is het beter om de beurs een paar maanden te volgen en dan pas een aandeel naar keuze uit te kiezen of is er een andere manier? Want voor mij staan er daar nu lijst met allemaal bedrijven, ik kan wel zien of ze net gestegen of gedaald zijn, maar dat is maar een momentopname die heel verkeerd kan blijken te zijn natuurlijk.

Met welke broker werken jullie?

Ik ben ook begonnen met beleggen sinds een week. En als je bij binckbank zit, kan je een webinar volgen. Dat is een online powerpresentatie met live spreker en kan je vragen stellen.
Ook als niet klant kan je dat meevolgen. De data vind je op de site.
Daar leer je de basics, nl hoe je aandelen moet kopen, wat de tabellen betekenen, wat biedprijs en laatprijs is, het verschil tussen de orders (limiet, markt, stoploss, stoplimiet), wat liquiditeit etc betekent.

Mickelangelo

Legacy Member
Ga me een pakketje Devgen-aandelen aankopen aan 5.60/aandeel. Een bedrijf met een mooie toekomstvooruitzicht (krimpende voedselvoorzieningen, graan en rijst-schaarste,degelijke productengamma,...). Iemand die er een zinnig oordeel over kan vellen?

Faun

Legacy Member
Psychodweep zei:
Ik ben ook begonnen met beleggen sinds een week. En als je bij binckbank zit, kan je een webinar volgen. Dat is een online powerpresentatie met live spreker en kan je vragen stellen.
Ook als niet klant kan je dat meevolgen. De data vind je op de site.
Daar leer je de basics, nl hoe je aandelen moet kopen, wat de tabellen betekenen, wat biedprijs en laatprijs is, het verschil tussen de orders (limiet, markt, stoploss, stoplimiet), wat liquiditeit etc betekent.

Thanks! Rep!

MadisonAv

Legacy Member
Solden bij bekaert, als ik kon pikte ik ze voor een paar dagen op.

Faun

Legacy Member
Vreemd dat Bekaert zo zakt, vrijdag stonden ze nog sterk te stijgen, niet?

Anyway, weer heel wat gelezen en opnieuw een vraagje..
Het gaat om een put-optie. Als ik het goed begrijp is dit een soort verzekering die je afsluit.

Stel dat je een put-optie koopt voor € 100 om 100 aandelen van Bekaert te verkopen aan € 10. De koers is gezakt tot € 7 , door die put-optie kan jij nog steeds verkopen aan € 10.

Als je verkoopt kan je dus verkopen aan 900 euro ipv 700 euro. Met de kosten van de put-optie maak je nog steeds winst.

Mijn vraag hierbij is, wie betaalt dat verschil? Geen enkele koper zal immers mijn aandeel aan € 10 euro willen kopen als de koers veel lager is. Aan wie verkoop ik die "duurdere" aandelen dan?

Snowyflake

Legacy Member
Faun zei:
Vreemd dat Bekaert zo zakt, vrijdag stonden ze nog sterk te stijgen, niet?

Anyway, weer heel wat gelezen en opnieuw een vraagje..
Het gaat om een put-optie. Als ik het goed begrijp is dit een soort verzekering die je afsluit.

Stel dat je een put-optie koopt voor € 100 om 100 aandelen van Bekaert te verkopen aan € 10. De koers is gezakt tot € 7 , door die put-optie kan jij nog steeds verkopen aan € 10.

Als je verkoopt kan je dus verkopen aan 900 euro ipv 700 euro. Met de kosten van de put-optie maak je nog steeds winst.

Mijn vraag hierbij is, wie betaalt dat verschil? Geen enkele koper zal immers mijn aandeel aan € 10 euro willen kopen als de koers veel lager is. Aan wie verkoop ik die "duurdere" aandelen dan?


Noteer dat ik onderstaande uitleg baseer op wat ik me meen te herinneren uit de les handels en financiele verrichtingen waar ik pas volgende week examen over heb dus misschien kan iemand dit nog eens bevestigen want soms sla ik het btje door elkaar maar ik denk het volgende:

Iemand die deze aandelen heeft en dacht dat de koers ging stijgen. Bijgevolg verkoopt hij die optie die jij koopt en als de koers inderdaad stijgt maakt hij winst want zijn aandelen zijn niet alleen meer geld waard maar hij heeft ook geld verdiend op zijn optie die jij gekocht hebt en niet gebruikt wegens koersstijging. Het gevolg is echter dat bij een koersdaling dat hij hier risico heeft op grotere verliezen hoe meer de koers daalt hoe groter zijn verlies ... Daarom dat opties ook meer gevorderde beleggers is door zijn groter risico.

edit: deze optie verplicht de verkoper echter te verkopen aan 10 euro.

Kysr

Legacy Member
Als beginner zou ik zeker opletten met opties, daar kan je de handjes nog sneller verbranden omdat je de facto je volledige inleg kan verliezen terwijl bij aandelen die kans zeer miniem is.

Er zitten er hier wel die een stuk meer als mij thuis zijn in opties dus die zullen het wel beter weten :p

jawadde001

Legacy Member
Faun zei:
Mijn vraag hierbij is, wie betaalt dat verschil? Geen enkele koper zal immers mijn aandeel aan € 10 euro willen kopen als de koers veel lager is. Aan wie verkoop ik die "duurdere" aandelen dan?

Zoals bij elk contract zijn er altijd twee partijen. Iemand met een recht en iemand met een verplichting. Jij als koper hebt een recht, de verkoper heeft de plicht.

Wie is nu die tegenpartij? Dat kan een particulier zijn, een grote speler (bv. hedge fonds) of de market maker (diegene die de bid en ask afficheert).

Zelf heb ik bijvoorbeeld een put op ahold geschreven (ben dus de verkoper en neem een plicht op). Daalt Ahold onder de 9.6 euro dan kan de koper van deze optie besluiten om zijn aandelen aan mij te verkopen. Daalt het aandeel niet (of althans niet binnen de levensduur van de optie), dan is hij de premie kwijt en zit die in mijn zak. :)

McGregor

Legacy Member
Faun zei:
Weekopties, daar kan je schitterende winsten behalen. Helaas bestaan ze niet voor BEL20. Voor AEX bestaan er een paar (bv ING). Wel mee oppassen, je geld kan zo vervlogen zijn.

Echter als je een optie koopt voor een langere termijn, onder de koers betaal je niet veel verwachtingswaarde (voor sommigen) en heb je een langere periode.
Echte no-brainers zijn opties in de telecomsector, een paar maanden voor het dividend. Ze hebben een vaste inkomsten stroom en klanten.
Het dividend is op zich niet geheel spectaculair (na de roerende voorheffing).
Een voorbeeld van enkele opties van mij.
BLG CALL MRT 2011 27,00 (Huidige waarde) (Aankoop) (winst)
0,320 EUR 0,24 +33,33%
KPN CALL DEC 2014 8,00
3,600 EUR 3,05 +18,03%

jawadde001

Legacy Member
Die Belgacom's zou ik de deur uit doen. Met nog twee maand te gaan, verdampt die verwachtingswaarde in no-time.

McGregor

Legacy Member
Ik heb er niet veel van (slechts 5), bij 0.30 zat ik uit de kosten. Het zou zonde zijn om ze voor 10 euro winst buiten te doen.
Koers onderliggende waarde Belgacom € 26,69
Als Belgacom nog een 3% stijgt zit ik bij een winst van het dubbele van mijn aankoop.
(Als er dan geen verwachtingswaarde is. In twee maanden moet dit lukken.)
Dan een stoploss zetten.

Straddle

Legacy Member
Faun zei:
Vreemd dat Bekaert zo zakt, vrijdag stonden ze nog sterk te stijgen, niet?

Anyway, weer heel wat gelezen en opnieuw een vraagje..
Het gaat om een put-optie. Als ik het goed begrijp is dit een soort verzekering die je afsluit.

Stel dat je een put-optie koopt voor € 100 om 100 aandelen van Bekaert te verkopen aan € 10. De koers is gezakt tot € 7 , door die put-optie kan jij nog steeds verkopen aan € 10.

Als je verkoopt kan je dus verkopen aan 900 euro ipv 700 euro. Met de kosten van de put-optie maak je nog steeds winst.

Je kan ze kopen aan €7 en dan verkopen aan €10 het stuk, of eerst (short) verkopen aan €10 om ze dan terug te kopen aan €7, nadat je de put hebt uitgeoefend.

Mijn vraag hierbij is, wie betaalt dat verschil?

Die persoon die jou die optie heeft verkocht. Als de put op Bekaert in jouw voorbeeld wordt uitgeoefend zal er op die persoon zijn portfolioscherm verschijnen:

- Aankoop 100 aandelen Bekeart @ 10€

Die dan ook ineens in zijn beursportefeuille zitten.

Geen enkele koper zal immers mijn aandeel aan € 10 euro willen kopen als de koers veel lager is. Aan wie verkoop ik die "duurdere" aandelen dan?

Jij hebt net 100 aandelen verkocht @ 10€ aan die persoon. Als je je winst wilt opstrijken moet je die aandelen dan kopen op de markt, tegen de marktprijs (=7€).

Je transactiestroom ziet er dan zo uit:

BUY 1 BEKAERT 10€ PUT
Exercise Put: SELL 100 BEKAERT 10€ = +1,000.00€
BUY 100 BEKAERT 7€ = - 700.00€

Profit = 300.00€.

Daarvan moet je dan nog de kosten van je put-optie aftrekken.

jawadde001

Legacy Member
CoolerMaster zei:
Ik heb er niet veel van (slechts 5), bij 0.30 zat ik uit de kosten. Het zou zonde zijn om ze voor 10 euro winst buiten te doen.
Koers onderliggende waarde Belgacom € 26,69
Als Belgacom nog een 3% stijgt zit ik bij een winst van het dubbele van mijn aankoop.
(Als er dan geen verwachtingswaarde is. In twee maanden moet dit lukken.)
Dan een stoploss zetten.

Belgacom heeft echt zo van die illiquide opties. In alle optieseries samen met expiratie maart zijn er maar twee contracten verhandeld. De market maker afficheert zelfs al geen prijzen meer zie ik. Persoonlijk hou ik niet zulke plays omdat je toch een aantal zaken tegen je hebt.
Neem nu sectorgenoot KPN -die ongeveer even groot is-, maar die ingebed is in een optieland als Nederland, dan zie je dat daar in dezelfde optieseries toch al vlug een 2.000 contracten verhandeld geweest zijn.

McGregor

Legacy Member
jawadde001 zei:
Belgacom heeft echt zo van die illiquide opties. In alle optieseries samen met expiratie maart zijn er maar twee contracten verhandeld. De market maker afficheert zelfs al geen prijzen meer zie ik. Persoonlijk hou ik niet zulke plays omdat je toch een aantal zaken tegen je hebt.
Neem nu sectorgenoot KPN -die ongeveer even groot is-, maar die ingebed is in een optieland als Nederland, dan zie je dat daar in dezelfde optieseries toch al vlug een 2.000 contracten verhandeld geweest zijn.

Dat is zeker zo, dat kan je zelf zeggen over bijna alle Belgische opties. Laag volume, grote spread, kortere periodes. Maar kwijt kan je ze wel raken, vandaag zijn er verhandelt (belachelijk laag volume)

McGregor

Legacy Member
RDS gekocht @ 25,385. Begin februari komen ze met hun cijfers, die zullen goed zijn.

botbgrt

Legacy Member
moloko zei:
Is een ETF in ruwe olie aan te raden?

De vraag is : waarom nu nog? Olie staat relatief hoog lijkt mij? Maar het ligt niet binnen mijn kennisgebied. Wat is je kijk erop?

CoolerMaster zei:
RDS gekocht @ 25,385. Begin februari komen ze met hun cijfers, die zullen goed zijn.

Dat biedt natuurlijk nooit garantie op goede beursreacties, de consensus telt. Wat zijn de algemene verwachtingen bij analisten over de cijfers? En waarom denk jij dat die cijfers beter zullen zijn of dat de markt hierop verder positief op zal reageren of deze cijfers nog niet in de koers verwerkt zitten voor RDS?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan