Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
XPlosiv zei:
Volg zelf al een 2 jaar de beurs, toch heb ik nu pas een rekening geopend bij BinckBanck. Binnen een paar dagen kan ik er dus aan beginnen :).

Wanneer het echt over geld investeren gaat, ben ik voornamelijk geïntereseerd in alles wat commodities betreft. Voornamelijk goud & zilver maar ook zaken zoals aardgas, suiker,koffie,cacao... noem maar op :).

Zijn er hier nog mensen die zich voornamelijk toespitsen op alles wat grondstoffen betreft?

Gr,

Zit je dan niet bij de verkeerde broker? Als je die commodities wilt traden kan je dat best doen via futures (Futures) en die worden toch niet verhandeld bij Binck dacht ik? ETF's hierop zijn ook een mogelijkheid, maar die zijn toch wat inferieur aan de futures zelf.

Ik volg de grote commodities (gold, crude oil, silver, de indexen) dagelijks op en de anderen zoals suiker en katoen minder. Ik had in 2009 en 2010 redelijk wat winst op crude oil, maar toen de olieprijs naar beneden kelderde zat ik leveraged gevangen en ben met mijn grootste verlies aller tijden moeten afdruipen. Sindsdien ben ik terug gegaan naar aandelen, hier heb ik meer verstand van.
Als je interesse hebt in boeken over commodities kan ik je wel enkele links bezorgen.

Straddle

Legacy Member
clubje zei:
Vraagje aan de kenners:

ik heb al een hele tijd Telenet-aandelen en heb daar altijd een mooie winst op gehad. En nu met het overnamebod nog een stuk meer. Maar nu weet ik eigenlijk niet wat ik moet doen. Wordt mij nu ergens gevraagd of ik "inga" op dat bod? Of verkoop ik mijn aandelen best op de markt? Of kan de koers nog hoger? Lijkt me van niet, als er bod komt van 35 euro koopt niemand ze nog hoger dan die prijs toch? Of hoe zie ik dat.

Volgens mij moet je ze niet verkopen. Zowel zou je al op de hoogte moeten zijn gebracht door je broker.

jawadde001

Legacy Member
clubje zei:
Vraagje aan de kenners:

ik heb al een hele tijd Telenet-aandelen en heb daar altijd een mooie winst op gehad. En nu met het overnamebod nog een stuk meer. Maar nu weet ik eigenlijk niet wat ik moet doen. Wordt mij nu ergens gevraagd of ik "inga" op dat bod? Of verkoop ik mijn aandelen best op de markt? Of kan de koers nog hoger? Lijkt me van niet, als er bod komt van 35 euro koopt niemand ze nog hoger dan die prijs toch? Of hoe zie ik dat.

(Niet dat ik een kenner ben, maar) volgens mij kan je je broker op de hoogte brengen dat je bereid bent in te gaan op het overnamebod. Zij registreren dit en blokkeren je aandelen.

Indien er geen berichten komen dat het bod verhoogd wordt of iets dergelijks, dan zal de koers niet ver van die 35€ schommelen. Als er fiscaal gezien geen verschil is tussen de aandelen verkopen op de beurs of via een overnamebod, dan zou ik nu reeds verkopen. Ik zie het nut er niet van in om langer te wachten. Tenzij je vermoedt dat het bod zal stranden en er een tweede bod komt dat hoger ligt.

jawadde001

Legacy Member
XPlosiv zei:
Volg zelf al een 2 jaar de beurs, toch heb ik nu pas een rekening geopend bij BinckBanck. Binnen een paar dagen kan ik er dus aan beginnen :).

Wanneer het echt over geld investeren gaat, ben ik voornamelijk geïntereseerd in alles wat commodities betreft. Voornamelijk goud & zilver maar ook zaken zoals aardgas, suiker,koffie,cacao... noem maar op :).

Zijn er hier nog mensen die zich voornamelijk toespitsen op alles wat grondstoffen betreft?

Gr,

Grondstoffen zijn alleen verhandelbaar via futures.
1) Aandelen kan je kopen voor een zelfgekozen bedrag, bij futures ben je gebonden aan een bepaald volume per contract (bv 1000 vaten per olie-future).
2) Ik handel zelf niet in grondstoffen (dus alle details ken ik niet), maar er is een leveringsdatum dat je goed in het oog moet houden.
3) Via Binck kan je alleen in indexfutures handelen.

Je kan dit allemaal wel omzeilen en in trackers of zo gaan, maar uw rendement zal (soms serieus) verschillen van de 'real stuff'. Zoals Straddle zei, is dit niet echt aan te raden.

User deleted

Legacy Member
Straddle zei:
Zit je dan niet bij de verkeerde broker? Als je die commodities wilt traden kan je dat best doen via futures (Futures) en die worden toch niet verhandeld bij Binck dacht ik? ETF's hierop zijn ook een mogelijkheid, maar die zijn toch wat inferieur aan de futures zelf.

Ik volg de grote commodities (gold, crude oil, silver, de indexen) dagelijks op en de anderen zoals suiker en katoen minder. Ik had in 2009 en 2010 redelijk wat winst op crude oil, maar toen de olieprijs naar beneden kelderde zat ik leveraged gevangen en ben met mijn grootste verlies aller tijden moeten afdruipen. Sindsdien ben ik terug gegaan naar aandelen, hier heb ik meer verstand van.
Als je interesse hebt in boeken over commodities kan ik je wel enkele links bezorgen.

Ben complete leek maar is crude oil niet typisch iets wat je bij verlies gewoon kan bijhouden en afwachten tot het weer stijgt? Ik druk het wat overdreven uit, maar ik denk wel dat je begrijpt wat ik bedoel. Wanneer heb je dat gekocht en verkocht?

Wat bedoel je met leveraged gevangen?

Straddle

Legacy Member
User deleted zei:
Ben complete leek maar is crude oil niet typisch iets wat je bij verlies gewoon kan bijhouden en afwachten tot het weer stijgt? Ik druk het wat overdreven uit, maar ik denk wel dat je begrijpt wat ik bedoel. Wanneer heb je dat gekocht en verkocht?

Iets kopen en bijhouden kan je altijd doen, met elk aandeel of elke commodity/currency die je koopt. De vraag naar crude oil lag rond die tijd redelijk hoog en zakte toen in elkaar op korte termijn. Achteraf gezien had ik die long positie kunnen laten openstaan, maar het verlies liep veel hoger op toen dan ik eerst geanticipeerd had.

Wat bedoel je met leveraged gevangen?

Leveraged = met meer geld dan je hebt dingen kopen/verkopen. Als je equity pakweg 10.000$ waard is en je dan een long positie inneemt voor 60.000$ in crude oil (dan ben je 1-6 leveraged).

meino

Legacy Member
jawadde001 zei:
Grondstoffen zijn alleen verhandelbaar via futures.
1) Aandelen kan je kopen voor een zelfgekozen bedrag, bij futures ben je gebonden aan een bepaald volume per contract (bv 1000 vaten per olie-future).
2) Ik handel zelf niet in grondstoffen (dus alle details ken ik niet), maar er is een leveringsdatum dat je goed in het oog moet houden.
3) Via Binck kan je alleen in indexfutures handelen.

Je kan dit allemaal wel omzeilen en in trackers of zo gaan, maar uw rendement zal (soms serieus) verschillen van de 'real stuff'. Zoals Straddle zei, is dit niet echt aan te raden.

Je kan het ook met turbo's/sprinters/speeders doen en heb je ook leverage. De kapitaalvereiste ligt een pak lager dan de kapitaalvereiste voor futures.

Nadelen: de spread en deze derivaten zijn enkel verhandelbaar van 9.05 tot 17.30 (verbeter me gerust, moesten die uren ondertussen aangepast zijn.) Als onderliggende waarde gebruikt men de grondstoffutures. Besef dus dat je dan eigenlijk handelt in een derivaat op een derivaat.


Valt dit aan te raden? Misschien. Het kan ZEER hard gaan: zowel winst als verlies.
Eerst op papier traden met turbo's/sprinters/speeders om goed de gevolgen te zien de leverage en de 'beperkte' handelsuren.

__________________

Eventje een simpel pdf'je meegeven: http://www.venturafutures.com/education/understanding-futures.pdf

Over CL:
"(crude oil) 1000 barrels/contract. Minimum tick move is
$10.00. (1 point = $10) There is also an e-Mini-Crude Oil Contract that is ½ size. The
‘big’ Crude Oil contract is quoted in dollars per barrel, and each dollar is broken into 100
cents. Example: Crude Oil makes a move of 73 points from 5504/barrel to 5577/barrel.
That is, multiplied by $10/point, which equals $730. A full one dollar move in the price
per barrel of crude Oil is worth $1000.
"

Inco

Legacy Member
meino zei:
Je kan het ook met turbo's/sprinters/speeders doen en heb je ook leverage. De kapitaalvereiste ligt een pak lager dan de kapitaalvereiste voor futures.

Nadelen: de spread en deze derivaten zijn enkel verhandelbaar van 9.05 tot 17.30 (verbeter me gerust, moesten die uren ondertussen aangepast zijn.) Als onderliggende waarde gebruikt men de grondstoffutures. Besef dus dat je dan eigenlijk handelt in een derivaat op een derivaat.


Valt dit aan te raden? Misschien. Het kan ZEER hard gaan: zowel winst als verlies.
Eerst op papier traden met turbo's/sprinters/speeders om goed de gevolgen te zien de leverage en de 'beperkte' handelsuren.

__________________

Eventje een simpel pdf'je meegeven: http://www.venturafutures.com/education/understanding-futures.pdf

Over CL:
"(crude oil) 1000 barrels/contract. Minimum tick move is
$10.00. (1 point = $10) There is also an e-Mini-Crude Oil Contract that is ½ size. The
‘big’ Crude Oil contract is quoted in dollars per barrel, and each dollar is broken into 100
cents. Example: Crude Oil makes a move of 73 points from 5504/barrel to 5577/barrel.
That is, multiplied by $10/point, which equals $730. A full one dollar move in the price
per barrel of crude Oil is worth $1000.
"

Lijken me toch al geavanceerde producten waarbij de gebruiker heel goed op de hoogte moet zijn van de zaken. Het leveragen werkt in beide richtingen

meino

Legacy Member
Enkele euro'tjes omgezet naar dollars. Plan is om er in de loop van de komende maanden SPY en QQQ van te kopen en braaf de markt te volgen.

Met AEX-opties doe ik heel even niets. Rsi(7) staat bijzonder laag maar in de Macd zie ik dat er nog makkelijk dieper richting afgrond kan gegaan worden. IV neemt weer toe (logisch na een dag van vandaag). Nu ja, van zeer nabij volgen lijkt me de boodschap.

jawadde001

Legacy Member
meino zei:
Enkele euro'tjes omgezet naar dollars. Plan is om er in de loop van de komende maanden SPY en QQQ van te kopen en braaf de markt te volgen.
Waarom een valutarisico nemen?

meino zei:
Met AEX-opties doe ik heel even niets.

Waarom prefereer jij de aex?

spray-bunny

Legacy Member
Ik heb woensdag mijn positie in goud turbo's verdubbeld op USD spot price 1744 dollar.

Vanaf Spanje een beroep doet op OMT kan het snel gaan.

Heb enkel de winst van vorige keer ingezet.

botbgrt

Legacy Member
meino zei:
Enkele euro'tjes omgezet naar dollars. Plan is om er in de loop van de komende maanden SPY en QQQ van te kopen en braaf de markt te volgen.

Nu nog? :wtf:

Je kan de Europese indexen met een lage Schiller PE amper op twee handen tellen en jij wilt de Nasdaq 100 en S&P500 tracken met een rendement in de laatste 13 maanden van bijna 40 en 30+%?
Eurostoxx lijkt mij een veel beter idee. En dan blijven zitten en de markt jarenlang haar werk laat doen.

In de jaren 90 had de gemiddelde particuliere belegger een rendement dat sterk lager lag dan dat van de beleggingsfondsen waarin ze belegden doordat ze op verschrikkelijk slechte momenten kochten en verkochten. Die fondsen deden het op zich al slechter dan de markt waardoor de gemiddelde belegger een rendement had van enkele procenten tegenover 10-15% / jaar voor de indexen.

botbgrt

Legacy Member
syNk zei:
DELL onder de $10 gegaan vandaag, lijkt stilaan interessant maar lijken me toch nog steeds serieuze risico's aan verbonden. Ga het alvast van dichtbij in de gaten houden.

Probleem is dat bepaalde aspecten nogal moeilijk te analyseren zijn bij DELL. Bepaalde verhoudingen in omzet en winst van verschillende divisies zijn publiek geheim en ook rond de overnames is het gissen. Op het eerste zicht lijken die overnames verschrikkelijk duur en gezien DELL absoluut elders moet groeien zou het niet verwonderlijk zijn als ze effectief teveel betaalden voor Perot Systems ($4b...) etc. Sommigen beweren dat er voldoende synergieën zijn voor deze overnames waardoor ze helemaal niet zo duur zijn als ze lijken.

De vraag is ook of ze niet hopeloos achterlopen gezien grote bedrijven (AAPL, AMZN, ...) steeds meer zelf in alle noden voorzien gezien zij door hun grote voldoende economies of scale hebben om dit voordelig te doen. Los daarvan blijft het een enorm moeilijke sector.

Ook Michael Dell's share buybacks van jaren terug in de $20+ zijn niet veel bijzonders te noemen en het is jammer om te zien dat ze nu een dividend beginnen uit te keren net nu het aandeel zo laag staat en buybacks voordeliger zijn. Al heeft dit wellicht veel te maken met het creëren van een imago/profiel. Het zou me niet verwonderen als de share buybacks dit kwartaal sterk teruggevallen zijn en dat zou voor mij een erg rode vlag zijn.

Cash flows zijn indrukwekkend maar mensen zoals Chanos vragen zich terecht af of de overnames niet als (quasi permanente) capex gezien moeten worden om omzet en winst op peil te houden.

Ik vind het een erg moeilijk verhaal maar misschien overweegt de prijs mij later nog. Genoeg verstandig volk dat er long in is ook, maar dat zegt op zich niet veel. RIMM is ook zo'n moeilijk geval. Ik denk dat een kleine positie in long dated opties nog de beste manier is om dit te bespelen. Als ze het tegen 2014 niet geflikt krijgen met B10 enzo, dan is het sowieso game over. Over RIMM weet ik echter nog minder dan DELL.

AAPL is tegenwoordig ook zo'n fascinerend verhaal, maar dan aan de andere kant van het spectrum. De onvoorwaardelijke liefde van fanboys en de media is te gek voor woorden. Hier een voorbeeld van enkele dagen terug: https://twitter.com/contrairestier/status/250229011345711104
Op een bepaald moment verwacht ik echter dat de slinger de andere kant opvliegt en dat Apple verafgoden opeens 'niet cool' meer zal zijn. Op een bepaald moment wordt er zoveel aandacht geschonken aan het ene, dat men meer zal opvallen door het tegenovergestelde te doen. Nog even en we vinden weer een andere manie.
Om nog niet te spreken van de eindeloze competitieve krachten die langs alle kanten blijven inspelen op Apple gezien de enorme marges waarvan ze nu genieten. In technologie kan men niet stilstaan en het is vrij duidelijk dat Samsung bijvoorbeeld stilaan sterker wordt. Itt enkele jaren terug waar geen enkele andere telefoon kon tippen aan een Iphone. Het ecosysteem als moat is voor het merendeel van de gebruikers irrelevant en het zou me niet verwonderen als we binnenkort apps kunnen overdragen tussen verschillende ecosystemen waardoor het al helemaal irrelevant wordt.
Apple kan blijven groeien, maar de marges zullen uiteindelijk moeten kraken. Wat denken jullie?

Straddle zei:
FTP staat nogal laag momenteel, ik heb ze zelf niet echt gevolgd. Als je fundamenteel er nog van overtuigd bent zou ik ze zeker niet verkopen. Berkshire is ook mooi in waarde toegenomen zag ik. BAC presteert subliem, hoewel het me niet zou verbazen als ze weer richting 7$ duiken op een paar dagen tijd. Ik houd mijn BAC's ondertussen aan en ga er enkel bijkopen zolang ze onder de 10$ verkrijgbaar zijn.

Ik zei nergens dat ik ze zou verkopen hoor. :) Ik twijfel alleen of ik nog zou bijkopen. Teveel is teveel natuurlijk.


---

LUK maakt zich een jaar na National Beef overname duidelijk op voor nieuwe deal. Na de Fortesque settlement hebben ze nu ook hun MLI holding verkocht in een private transactie en dit redelijk sterk onder de huidige koers van het aandeel. Gezien ze reeds een redelijke cashbuffer hadden, zou het mij niet verbazen als ze een $500-1000m overname of belegging aankondigen binnen dit en enkele maanden.

jawadde001

Legacy Member
botbgrt zei:
Nu nog? :wtf:

Je kan de Europese indexen met een lage Schiller PE amper op twee handen tellen en jij wilt de Nasdaq 100 en S&P500 tracken met een rendement in de laatste 13 maanden van bijna 40 en 30+%?
Eurostoxx lijkt mij een veel beter idee. En dan blijven zitten en de markt jarenlang haar werk laat doen.

Dat was ook mijn eerste gedacht. De Amerikaanse indexen flirten met de top van 2007. De Eurostoxx heeft daarentegen nog een lange weg te gaan. Deze staat nu op 2.500, terwijl vijf jaar terug nog de 4.500 werd aangetikt.

Terecht ook gezien de onzekerheid die hier heerst, maar wel aantrekkelijk voor een langetermijnbelegger.

meino

Legacy Member
Ik ga niet quoten, maar ik moet jawadde001 en botbgrt gelijk geven: de ESTX is voor de langere termijn een betere keuze. Dom van me, maar ik had de ESTX gewoon niet overwogen.
Dollars kan ik dan nog steeds achter de hand houden - ook ik loer naar BAC en momenteel komt INTC ook weer in beeld, enzoverder - en ik ben meer dan bereid het valutarisico te nemen. In het allerslechtste geval, boek ik gewoon een reis naar de VS en hou ik er nog een leuke vakantie aan over :p.


Waarom ik eigenlijk steeds voor geschreven AEX-opties ga: liquide, kleine spread en ik lees ontzettend graag de dingen op iex.nl (Ja, daar zit soms serieus rommel tussen, maar het is gewoon leuk om te zien hoe een zo groot mogelijke community denkt over de Nederlandse markt.)
Eigenlijk komt het hier op neer: het is de markt waar ik nu ongeveer een dik jaar in handel en ik voel me er 'thuis' :).

jawadde001

Legacy Member
meino zei:
Waarom ik eigenlijk steeds voor geschreven AEX-opties ga: liquide, kleine spread en ik lees ontzettend graag de dingen op iex.nl (Ja, daar zit soms serieus rommel tussen, maar het is gewoon leuk om te zien hoe een zo groot mogelijke community denkt over de Nederlandse markt.)
Eigenlijk komt het hier op neer: het is de markt waar ik nu ongeveer een dik jaar in handel en ik voel me er 'thuis' :).

Met dat laatste ga ik akkoord.


Maar toch een kleine opmerking in verband met die aex opties. Ik handel er zelf ook in, maar met een zeer laag volume. Dit met als enige reden om ook wat te diversifiëren tussen de diverse (Europese) indexen.

Deze aex opties hebben in vergelijking met de Eurostoxx opties een aantal belangrijke minpunten:

- De tick size (ken het juiste Nederlandstalige woord niet) bedraagt voor de aex 5€. Je koopt (of verkoopt) in stappen van 5€. Bij de Eurostoxx is dit 1€. Je krijgt dus betere voorwaarden bij de laatste. Bij een bid-ask van 5€-15€ moet jij verkopen aan 5€, terwijl ik een zelfde spread verkoop voor bijvoorbeeld 8€ (iets onder de midprice).

- Volume: De aex kent een dagelijks volume van 50.000 opties (dag- en weekcontracten meegerekend). Voor de Eurostoxx ligt dit op 1.000.000 contracten. Een hoger volume betekent niet alleen een kleinere spread, maar ook een betere uitvoering van je order, omdat je niet noodzakelijk met de MM hoeft te handelen, maar ook met andere particulieren (aan betere voorwaarden).

- Strikes: Beperkt aantal uitoefenprijzen voor de aex, terwijl een zeer ruime keuze voor de Eurostoxx.

- Heb gemerkt dat de margin voor ongedekte opties die dichter bij de koers sluipen hoger ligt voor de aex dan voor de Eurostoxx. Bij de eerste schommelt dit tussen de 200€ en 2.000€, terwijl bij de laatste dit vrij stabiel rond de 500€ blijft hangen. Niet omdat ik het beter weet, maar omdat ik weet dat de ander het ook niet weet.


En wat dat hengelen van opinies betreft op diverse fora, daar ben ik volledig van afgestapt. Dat deed ik vroeger ook. Columns lezen van "experts" in de hoop meer te weten dan de rest of rondneuzen op het iex forum om te zien of en zo ja waar de particuliere belegger al dan niet in belegt. In mijn ogen is dat allemaal ruis. Niet omdat ik het beter weet, maar omdat ik weet dat de ander het ook niet weet.

epsilon

Legacy Member
botbgrt zei:
AAPL is tegenwoordig ook zo'n fascinerend verhaal, maar dan aan de andere kant van het spectrum. De onvoorwaardelijke liefde van fanboys en de media is te gek voor woorden. Hier een voorbeeld van enkele dagen terug: https://twitter.com/contrairestier/status/250229011345711104
Op een bepaald moment verwacht ik echter dat de slinger de andere kant opvliegt en dat Apple verafgoden opeens 'niet cool' meer zal zijn. Op een bepaald moment wordt er zoveel aandacht geschonken aan het ene, dat men meer zal opvallen door het tegenovergestelde te doen. Nog even en we vinden weer een andere manie.
Dat is misschien al aan het gebeuren door het Apple Maps fiasco in iOS6. En de publieke verontschuldigingen van Tim Cook, waarbij hij ook nog eens aanraadt om producten van de concurrentie te gebruiken tot Maps beter geworden is.

Vroeger zou je een grotere hoeveelheid Apple fans gehad hebben die Maps de hemel zouden in prijzen in zijn huidige vorm, nu zie je toch meer en meer kritiek komen. A sign?

NotoriousP

Legacy Member
epsilon zei:
Dat is misschien al aan het gebeuren door het Apple Maps fiasco in iOS6. En de publieke verontschuldigingen van Tim Cook, waarbij hij ook nog eens aanraadt om producten van de concurrentie te gebruiken tot Maps beter geworden is.

Dat laatste vond ik nu ook wel het toppunt, dat is letterlijk zeggen: "ga maar naar de concurrenten die beter zijn tot als wij competent worden". Het is toch geen Steve Jobs. :p

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
AAPL is tegenwoordig ook zo'n fascinerend verhaal, maar dan aan de andere kant van het spectrum. De onvoorwaardelijke liefde van fanboys en de media is te gek voor woorden. Hier een voorbeeld van enkele dagen terug: https://twitter.com/contrairestier/status/250229011345711104

Op een bepaald moment verwacht ik echter dat de slinger de andere kant opvliegt en dat Apple verafgoden opeens 'niet cool' meer zal zijn. Op een bepaald moment wordt er zoveel aandacht geschonken aan het ene, dat men meer zal opvallen door het tegenovergestelde te doen. Nog even en we vinden weer een andere manie.
Om nog niet te spreken van de eindeloze competitieve krachten die langs alle kanten blijven inspelen op Apple gezien de enorme marges waarvan ze nu genieten. In technologie kan men niet stilstaan en het is vrij duidelijk dat Samsung bijvoorbeeld stilaan sterker wordt. Itt enkele jaren terug waar geen enkele andere telefoon kon tippen aan een Iphone. Het ecosysteem als moat is voor het merendeel van de gebruikers irrelevant en het zou me niet verwonderen als we binnenkort apps kunnen overdragen tussen verschillende ecosystemen waardoor het al helemaal irrelevant wordt.
Apple kan blijven groeien, maar de marges zullen uiteindelijk moeten kraken. Wat denken jullie?

Hun iPhone blijft wel razend populair. Het is nu versie 5 en de sales zijn weer enorm terwijl hun winstmarges dik blijven. Ze zitten nu aan een salescijfer van 148 miljard USD, dat is enorm voor de productcategorie waar ze inzitten. Daarlangs zitten ze met een hoop cash en geen schuld. En dat allemaal te koop tegen een P/E ratio van 15, echt duur is dat niet voor zo'n geldmaker. Bon, ik ga er zelf niet meer instappen, maar shorten ook niet. Gewoon rustig volgen en de kat uit de boom kijken. De beursreacties op bedrijven in de mobile phone industrie zijn totaal niet meer in proportie met de fundamentals (zie NOK en RIMM).

botbgrt

Legacy Member
epsilon zei:
Dat is misschien al aan het gebeuren door het Apple Maps fiasco in iOS6. En de publieke verontschuldigingen van Tim Cook, waarbij hij ook nog eens aanraadt om producten van de concurrentie te gebruiken tot Maps beter geworden is.

Vroeger zou je een grotere hoeveelheid Apple fans gehad hebben die Maps de hemel zouden in prijzen in zijn huidige vorm, nu zie je toch meer en meer kritiek komen. A sign?


Het trieste aan die excuses is dat Apple perfect wist dat ze een onafgewerkt product verkochten. Complacency is dodelijk in technologie.

NotoriousP zei:
Dat laatste vond ik nu ook wel het toppunt, dat is letterlijk zeggen: "ga maar naar de concurrenten die beter zijn tot als wij competent worden". Het is toch geen Steve Jobs. :p

Straddle zei:
Hun iPhone blijft wel razend populair. Het is nu versie 5 en de sales zijn weer enorm terwijl hun winstmarges dik blijven. Ze zitten nu aan een salescijfer van 148 miljard USD, dat is enorm voor de productcategorie waar ze inzitten. Daarlangs zitten ze met een hoop cash en geen schuld. En dat allemaal te koop tegen een P/E ratio van 15, echt duur is dat niet voor zo'n geldmaker. Bon, ik ga er zelf niet meer instappen, maar shorten ook niet. Gewoon rustig volgen en de kat uit de boom kijken. De beursreacties op bedrijven in de mobile phone industrie zijn totaal niet meer in proportie met de fundamentals (zie NOK en RIMM).

Uiteraard zou shorten gekkenwerk zijn. Ik weet helemaal niet hoe lang Apple nog zo populair blijft en hoe lang die marges zo hoog blijven. Het kan perfect zijn dat ze binnen 5 jaar dubbel zoveel telefoons verkopen, maar dan hoogstwaarschijnlijk aan veel lagere marges.
Ze zitten gewoon in een klote business. Product cycles zijn extreem kort en constante innovatie is een must. Een grote fuck up of verschillende kleintjes en die earnings smelten als sneeuw voor de zon. Hun model is voor een groot deel gebouwd op de smaak van de consument en die kan heel plots omslaan. Zeker gezien hun producten heel wat hoger geprijsd zijn dan die van concurrenten en ze het label 'luxe' stilaan verliezen gezien Jan en alleman met een Iphone en Ipad rondloopt tegenwoordig.
Ik wil maar zeggen dat er geen enkele MoS in de huidige prijs zit en dat er veel speculatieve elementen aanwezig zijn waar je als belegger geen controle op hebt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan