Archief - De beurs - deel 5

Nesjamag zei:

Die beurstaks is een taks, voor de overheid.

Voor de rest is er in België geen belasting op meerwaarde van aandelen. Ook geen belastingaftrek voor verliezen.
Toch niet voor particulieren.

Klik om te vergroten...

Even verduidelijken:

Beurstaks = 0,25% Zoals reeds gezegd, en je broker stort die door naar de overheid.

Indien je uit je aandelenportefeuille een meerwaarde realiseert die als "dividend" geklasseerd kan worden, en niet als kapitaal gezien wordt, dan ben je (in de meeste gevallen) wél 25% aan roerende voorheffing kwijt op die opbrengst.

Meest courante voorbeeld hiervan is een dividendbetaling in cash.

Andere voorbeelden waar ik zo 1-2-3 aan denk zijn:
- Een stockdividend (Je krijgt 1 nieuw aandeel per X aandelen die je in bezit hebt)
- sommige Omwisselingen (Je geeft aandeel X af, en krijgt er aandeel Y bij, al dan niet in een bepaalde verhouding)
- sommige Spin-Offs (Je hebt aandeel X, en houdt dit ook, maar je krijgt er aandeel Y bij)

Tenzij je een vrijstellingsdocument binnenbrengt bij je broker, zal deze ook die roerende voorheffing doorstorten naar vadertje staat. (Toch de gereputeerde, Belgisch-gevestigde brokers)

Zelf ben ik ook een beginner, en heb ik na het lezen van dit forum ook besloten om in ETFs te beleggen.

Actief beleggen (zelf aandelen kiezen, kopen/verkopen) is voor mijn budget niet efficiënt, en ik zou er ook niet bijster goed in zijn.

Ook nog even terzijde: Als je bij het lezen van thejoery92 zijn posts het in Keulen hoort donderen: Geen zorgen, margin rekening zal je als beginnend belegger normaal niet aan beginnen, toch zeker niet zonder er eerst goed over bij te lezen.

L0k1- zei:

Ik had een vraag, is het mogelijk om te starten met beleggen met een budget van 1000 euro?

Ben dus een complete "noobie" op vlak van beurs transacties dus wil natuurlijk ook niet direct een heleboel geld ineens investeren. Ik heb persoonlijk al een paar aandelen op het oog, maar natuurlijk met het budget dat ik zou hebben zou me dit slechts een 10-15 tal aandelen opleveren als ik dat zo bekijk. Is dat het eigenlijk waard?

Klik om te vergroten...

Als ge 1000 euro hebt dan kun je best ofwel een tracker kopen ofwel moet je die 1000 euro in 1 bedrijf/aandeel steken. Het bedrag is gewoon te laag om aandelen van 2 bedrijven te kopen. Als je rekent met een kostprijs van 7,5 euro voor de aankoop + 0,25+ beurstaks plus nog es hetzelfde bij de verkoop dan moet je al 2% winst halen om break-even te hebben. Als je aandelen op een buitenlandse beurs wil kopen dan is de transactiekost nog iets hoger.

1000 euro is al echt het absolute minimum dat je moet hebben maar daarmee kunt ge in feite maar aandelen van 1 bedrijf mee kopen. Een alternatief is zoals eerder gezegd een tracker kopen.

Conclusie: Als je persé een individueel aandeel wil kopen kan je het doen maar dan moet je zelf denken dat je er meer dan 2% meerwaarde op kan halen anders moet ge het niet doen.

Ik neem meestal tussen de 1200 en 2000 euro per transactie afhankelijk op welke beurs ik beleg en welk aandeel het betreft. Bij OTC aandelen meestal tussen de 800 en 1000 euro (veel hogere volatiliteit & risico).

Fizmo zei:

Als ge 1000 euro hebt dan kun je best ofwel een tracker kopen ofwel moet je die 1000 euro in 1 bedrijf/aandeel steken. Het bedrag is gewoon te laag om aandelen van 2 bedrijven te kopen. Als je rekent met een kostprijs van 7,5 euro voor de aankoop + 0,25+ beurstaks plus nog es hetzelfde bij de verkoop dan moet je al 2% winst halen om break-even te hebben. Als je aandelen op een buitenlandse beurs wil kopen dan is de transactiekost nog iets hoger.

1000 euro is al echt het absolute minimum dat je moet hebben maar daarmee kunt ge in feite maar aandelen van 1 bedrijf mee kopen. Een alternatief is zoals eerder gezegd een tracker kopen.

Conclusie: Als je persé een individueel aandeel wil kopen kan je het doen maar dan moet je zelf denken dat je er meer dan 2% meerwaarde op kan halen anders moet ge het niet doen.

Ik neem meestal tussen de 1200 en 2000 euro per transactie afhankelijk op welke beurs ik beleg en welk aandeel het betreft. Bij OTC aandelen meestal tussen de 800 en 1000 euro (veel hogere volatiliteit & risico).

Klik om te vergroten...

Ik zou hier nog aan willen toevoegen dat je best voor het fonds kan gaan. Een vrij standaard resultaat uit de finance is diversificatie (meerdere aandelen houden of zelfs combineren met andere asset-klassen zoals obligaties, cash, grondstoffen, ...).

Diversificatie vermindert het risico van je portefeuille zonder aan je rendement te vreten. Daarom is het echt een must. En daarom zou ik dus ook echt eerder aan fondsen denken.

Intuïtief gezien: als je één aandeel koopt is de kans op een groot verlies véél groter dan wanneer je een fonds koopt dat in 50 (ofzo) aandelen investeert.

Zag net een krantenartikel op HLN waar ze zeiden dat Canabis legaal was in bepaalde staten in de VS. Blijkbaar zijn het nu ook gouden tijden voor aandelen van "canabis bedrijven".. Graag jullie mening hierover .
En met gouden tijden bedoelen ze stijgingen van 200% op 5 handelsdagen of zelfs een bedrijf dat 1700% in waarde steeg op 1 jaar tijd.

Het gaat trouwens over volgende bedrijven: Green gro technologies, Tranzbyte en Hemp inc.

Je bent sowieso al te laat. Het nieuws is uit en de markt heeft erop gereageerd. Onderzoek bv zelf eens of het bedrijf echt wel opeens 17 keer zoveel waard is.

gumball4000 zei:

Zag net een krantenartikel op HLN waar ze zeiden dat Canabis legaal was in bepaalde staten in de VS. Blijkbaar zijn het nu ook gouden tijden voor aandelen van "canabis bedrijven".. Graag jullie mening hierover .
En met gouden tijden bedoelen ze stijgingen van 200% op 5 handelsdagen of zelfs een bedrijf dat 1700% in waarde steeg op 1 jaar tijd.

Het gaat trouwens over volgende bedrijven: Green gro technologies, Tranzbyte en Hemp inc.

Klik om te vergroten...

Zat die al vorige week te volgen maar niet ingestapt. Is puur pump & dump. Ok, als ge aan het begin van de pump kan instappen maar anders blijf ek er van. Pump was al net 2 dagen bezig dus heb me er dan niet meer aan gewaagd. Een aantal artikels gelezen op seekingalpha en ondanks het feit dat het legaal is, is het niet zo dat elk bedrijf daar massa's van gaat profiteren. Eén bedrijf bijvoorbeeld had de naam 'cannabis' in zich en de koers explodeerde. Later kwam een artikel op seekingalpha waarin stond dat ze in feite totaal geen voordeel zouden hebben bij die legalisering van cannabis in Colorado en de koers stuikte weer in mekaar. Zo weet je ook weer hoe er belegd wordt. Alleen al de naam en hup, kan de hoogte inschieten. En inderdaad, de waarde is al lang uit de markt. Nu zou ik niet meer instappen. Misschien bij een correctie maar tis bijna roulette dat ge nu speelt.

Zijn trouwens alle 3 small caps die genoteerd staan op de OTC markt.

GreenGro vandaag met 52% gezakt: https://www.google.com/finance?q=OTCMKTS:GRNH&ei=AzvPUujjC8iPwAPa9AE

Transbyte (https://www.google.com/finance?q=OTCMKTS:ERBB&ei=zjrPUrirI6aVwQOd7wE) gezakt met 27% vandaag. Heeft een market cap van 300 000$.

Hemp Inc met 26% gezakt.

Heeft nix met beleggen te maken. Is pure pump & dump op basis van wat nieuws uit de sector. Ik wed er vrij veel op dat binnen de maand (of minder) die aandelen weer op de koers van ervoor staan (of toch min of meer)

We spreken hier trouwens over lachwekkend lage waarden per aandeel .
0,009€; 0,05€ en 0,38€

Binnen enkele maanden gaat het ook legaal worden om in de staat Washinton canabis te kopen..dus kans bestaat dat het nog zal stijgen. + blijkt dat er uitzonderlijk veel is verkocht geweest.
Maar al ge vandaag ziet, zijn ze allen fel gedaald tussen 30 en 50%

Even terzijde: wist zelfs niet dat zo'n bedrijven naar de beurs gingen

Edit: vind zo'n bedrijven zelf redelijk gevaarlijk om in te beleggen. Moest morgen blijken dat canabis een ziekte zou veroorzaken ofzo, dan zal de koers wss onherroepelijk zakken en wss nooit meer dedtig stijgen. Terwijl als pakweg Air France iets verkeerd doet, kunnen ze zich herpakken.

Allemaal info die publiek is en dus in de koers al zit

Riverdale27 zei:

Goh, vanaf het moment dat transactiekosten verwaarloosbaar worden en in dezelfde regio komen van beheerskosten bij fondsen. Hangt er ook wat vanaf hoeveel je trade natuurlijk. Als ik beleg koop ik één keer een fonds en laat ik dat jaren staan. Dat kost mij sowieso niet veel. Maar als je iedere maand 20 bedrijven koopt en verkoopt, dan is het wat anders natuurlijk.

Kan daar dus geen bedrag op plakken, maar laten we toch maar zeker boven de 5.000 euro gaan of nog veel hoger als je veel trade.

Een passief fonds is eigenlijk een fonds dat geen actieve aandelenselectie doet. M.a.w. men volgt een markt en niet meer dan dat. Er is geen manager die goede en slechte aandelen selecteert. Dat bespaart natuurlijk veel op kosten en bovendien is er niet echt veel bewijs dat managers waar opleveren voor de prijs die je hen betaald.

Maar los daarvan: voorbeelden zijn bij Vanguard Total World (VT) of veel fondsen van de iShares klasse.

Klik om te vergroten...

Dus eigenlijk met een beperkt budget is het beter om in fondsen te stappen? Heb je dan sowieso een beter rendement dan een belgische spaarrekening en keren fondsen eigenlijk een dividend uit?

L0k1- zei:

Dus eigenlijk met een beperkt budget is het beter om in fondsen te stappen?

Klik om te vergroten...

Dat is beter ja (als je bereid bent wat risico te aanvaarden). Stel je neemt een fonds dat de BEL20 volgt he. Dan hebt ge misschien een beheerskost van nog geen 1% per jaar en ondertussen strijkt ge de performance van de BEL20 op. Ge kunt die portefeuille ook echter zelf bouwen. Ge koopt ieder aandeel aan volgens het gewicht in de BEL20 en ge herbalanceert de portefeuille op regelmatige intervallen. Dan hebt ge dezelfde performence als hierboven, geen beheerskost, maar natuurlijk wel een bak transactiekosten. Transactiekosten zijn in belangrijke mate vaste bedragen. Dus hoe kleiner uw te beleggen bedrag, hoe groter het gewicht van die transactiekosten in uw uiteindelijke rendement. Fondsen zijn gigantisch, dus voor hen zijn transactiekosten niet echt een issue. Daar profiteer je als belegger van, en het fonds profiteert van een kleine beheersfee. Perfect dus.

L0k1- zei:

Heb je dan sowieso een beter rendement dan een belgische spaarrekening?

Klik om te vergroten...

Je verwacht een hoger rendement. Maar dit is natuurlijk niet zeker. Op de financiële markten gaan verwacht rendement en risico hand in hand. Meer van het ene is meer van het andere. Dat wil zeggen dat je meer risico moet tolereren als je een hoger verwacht rendement wil. Een spaarrekening brengt netjes 1.5 a 2% per jaar op, terwijl een fonds makkelijk een jaar 10% kan zakken en een jaar 30% kan stijgen. Gemiddeld genomen zal dat fonds echter meer opbrengen dan je spaarrekening, maar dat is dus niet heel zeker. Het kan immers dat je na 10 jaar beleggen op de beurs nog minder overhoudt dan 10 jaar beleggen op een spaarrekening. Die kans is echter niet zo groot. De kans is groter dat je meer zal overhouden. Dat is dus de logica.

L0k1- zei:

Keren fondsen eigenlijk een dividend uit?

Klik om te vergroten...

Er zijn fondsen die rendement uitbetalen, maar er zijn er ook die dat herkapitaliseren (terug investeren in het fonds). Dit kan je kiezen. Merk wel op dat je dividenden aan 25% belast zullen worden, terwijl kapitaalstijgingen dit niet hebben.

Als je een groot bedrag te beleggen hebt en je kiest voor een index, dan kan je beter een future kopen in plaats van een tracker. Je betaalt geen beheerskosten en geen RV op dividenden, dus je zal een tracker een klein beetje outperformen.

Er is wel één nadeel: de onderliggende waarde is vrij groot dus alleen maar voor zij die een grote geldsom ter beschikking hebben.
Bv. Eurostoxx: 30.000€
AEX: 80.000€

Voor de cac-40 en de aex zijn er wel onlangs 'mini-futures' verhandelbaar gesteld. De mini-future op de aex heeft een waarde van 8.000€ en 4.250€ voor de cac-40. Dus perfect voor de "kleine belegger".

Is die eurostoxx van 30k te vinden bij de belgische brokers?

cege zei:

Is die eurostoxx van 30k te vinden bij de belgische brokers?

Klik om te vergroten...

Bij Binck en Lynx wel. De rest weet ik niet.

Ben nog vergeten te melden dat de beurstaks ook wegvalt bij futures. Geen beurstaks, geen RV, lagere transactiekosten en geen beheerskosten. Dit zijn de voordelen in vergelijking met een tracker. Ik denk dat alles samengeteld, je toch vlug 1% wint op een tracker.

jawadde001 zei:

Bij Binck en Lynx wel. De rest weet ik niet.

Ben nog vergeten te melden dat de beurstaks ook wegvalt bij futures. Geen beurstaks, geen RV, lagere transactiekosten en geen beheerskosten. Dit zijn de voordelen in vergelijking met een tracker. Ik denk dat alles samengeteld, je toch vlug 1% wint op een tracker.

Klik om te vergroten...

Maar met weinig geld kan je dus weinig beginnen...

En fondsen die tracken m.b.v. futures is ook geen oplossing want dan heb je nog steeds die beheerskost en beurstaks...

Riverdale27 zei:

Maar met weinig geld kan je dus weinig beginnen...

En fondsen die tracken m.b.v. futures is ook geen oplossing want dan heb je nog steeds die beheerskost en beurstaks...

Klik om te vergroten...

Inderdaad, je moet het spul rechtstreeks aankopen.

jawadde001 zei:

Bij Binck en Lynx wel. De rest weet ik niet.

Ben nog vergeten te melden dat de beurstaks ook wegvalt bij futures. Geen beurstaks, geen RV, lagere transactiekosten en geen beheerskosten. Dit zijn de voordelen in vergelijking met een tracker. Ik denk dat alles samengeteld, je toch vlug 1% wint op een tracker.

Klik om te vergroten...

Hm, interessant. Hoe zit het met de expiry dates? Want als het te kort is en je moet om de 2 maanden doorrollen ben je per kaar 10% aan transactiekosten kwijt.

cege zei:

Hm, interessant. Hoe zit het met de expiry dates? Want als het te kort is en je moet om de 2 maanden doorrollen ben je per kaar 10% aan transactiekosten kwijt.

Klik om te vergroten...

Voor de eurostoxx is er een expiratie per kwartaal. De langste looptijd is 9 maand (dus de september expiratie).

Deze staat op 30.400€. De index noteert op 3115 (31.150&#8364 (de lagere stand van de future heeft uiteraard alles te maken met een verwacht dividend van ongeveer 2.4% voor die periode).

Hoe langer de looptijd van de future hoe minder handel. 90% van de handel zit in de eerstvolgende te expireren future (maart).

De transactiekosten zijn marginaal als je rekening houdt met het belegd vermogen. Deze is rond de 3€ per contract wat dus overeenkomt met 0.01% van je inleg.

Vraagje - ik zit bij Lynx, en ik zou een ETF in $ willen kopen die ik enkele jaren van plan ben te behouden.

Blijkbaar kan je dit op 2 manieren doen:
1- Je "leent" dollars van Lynx en betaalt hierop een debetrente. Je cash amount in EUR blijft dan ongewijzigd.
2- Je wisselt euros om naar dollars

Ik zie het voordeel van de 1e manier niet echt in? Stel dat de dollar gigantisch zakt tgv de euro en die is niets meer waard, dan ben ik toch in beide scenarios veel "euro waarde" kwijt, maar in het eerste geval ook nog eens xx maanden debetrente die ik aan Lynx betaald heb?

micksk3 zei:

Vraagje - ik zit bij Lynx, en ik zou een ETF in $ willen kopen die ik enkele jaren van plan ben te behouden.

Blijkbaar kan je dit op 2 manieren doen:
1- Je "leent" dollars van Lynx en betaalt hierop een debetrente. Je cash amount in EUR blijft dan ongewijzigd.
2- Je wisselt euros om naar dollars

Ik zie het voordeel van de 1e manier niet echt in? Stel dat de dollar gigantisch zakt tgv de euro en die is niets meer waard, dan ben ik toch in beide scenarios veel "euro waarde" kwijt, maar in het eerste geval ook nog eens xx maanden debetrente die ik aan Lynx betaald heb?

Klik om te vergroten...

Ik zou die dollars dan ook gewoon terugkopen.
Een valutarisico komt gewoon mee met iets te kopen in $.
Kost 5$ commissie of zo om euro en $ te wisselen. Debetrente is 2.5%.

Stel je leent dollars en steekt die allemaal in een USD fonds of aandeel. Kan je ondertussen met die euros die blijven staan niks meer doen? M.a.w. de eerste methode laat je toe meer te investeren dan je hebt (leverage opbouwen)?

Enfin als dat niet zo is, moeten ze het geen lening noemen.