Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
j

jawadde001

Legacy Member
Ik ben er vroeg bij, maar donderdag zendt Panorama een interessante reportage uit over voedselspeculatie:

"Traders" Onder druk van een aantal ngo's is Belfius onlangs gestopt met fondsen die hun winst halen uit beleggingen in grondstoffen. Als het over beleggen in grondstoffen gaat, betreft het niet alleen of in de eerste plaats olie, maar ook tarwe, katoen, koffie of mais. Het is bij die speculatie in landbouwproducten dat je je vragen kan stellen. Dat speculatie het gezond verstand soms ver achter zich laat, bewezen bijvoorbeeld de voedselrellen in een aantal ontwikkelingslanden in 2008. Het is niet alleen omdat we met méér zijn op deze planeet of omdat de vraag naar grondstoffen in China zo groot is dat de prijs van die grondstoffen zo hoog ligt. Er zit daar nog een zwarte doos tussen, die zwarte doos heet speculatie. Panorama klopte bij een aantal handelaars aan, de grote en de kleine jongens.
R

Riverdale27

Legacy Member
Dat had ik ook gelezen onlangs ja. Ik vraag mij wel af wat het probleem is, buiten de gewoonlijke reflex van idioten:

OEI SPECULATIE MET VOEDSEL!!! OH NEE, DAT MAG NIET!!!
Klik om te vergroten...

Als ik met u een futures contract aanga omdat gij u wilt hedgen tegen prijsdalingen en ik mij wil hedgen tegen prijsstijgingen, wat is dan in hemelsnaam het probleem? Nu, ik snap wel dat gewoon speculeren om winst te maken een andere zaak is.

Maar als al die speculatie één ding doet, dan is het wel prijzen en markten meer liquide en efficiënter maken zodat speculeren met winstoogmerk steeds minder en minder winstgevend wordt (dat verwacht je immers in efficiënte markten) en de producten efficiënter kunnen worden ingezet voor de echte hedgers.
B

Bontus

Legacy Member
Snap ook helemaal het probleem niet, zonder speculatie zouden we toch net veel slechter af zijn?
Heeft toch alles te maken met verwachte toekomstige oogsten enzoverder?
Vroeger had men net een "tarwecrisis" doordat men geen speculatie had.

Speculatie: Essentially contested concept - Wikipedia
j

jawadde001

Legacy Member
Nja, maar hier gaat het niet zozeer om het hedgen van een risico, maar eerder om het speculeren. Ik begrijp de commotie ook niet zo goed, maar ik kan wel begrijpen dat wanneer partijen grote posities innemen dit de prijs opdrijft en dat uiteindelijk de consument hiervan het slachtoffer is (en dan vooral de armen uit de derde wereld). Maar men kan even goed speculeren op een prijsdaling en de prijs drukken door massaal aan de verkoperskant te gaan staan. Dus dit kan beide kanten uit.
R

Riverdale27

Legacy Member
jawadde001 zei:
Nja, maar hier gaat het niet zozeer om het hedgen van een risico, maar eerder om het speculeren. Ik begrijp de commotie ook niet zo goed, maar ik kan wel begrijpen dat wanneer partijen grote posities innemen dit de prijs opdrijft en dat uiteindelijk de consument hiervan het slachtoffer is (en dan vooral de armen uit de derde wereld). Maar men kan even goed speculeren op een prijsdaling en de prijs drukken door massaal aan de verkoperskant te gaan staan. Dus dit kan beide kanten uit.
Klik om te vergroten...

Of wij nu speculeren met prijzen of niet, mensen met honger zullen er niet slechter van worden. Prijzen zijn vraag en aanbod, en liefst zo efficiënt mogelijk. Het probleem is wellicht dat als ik tarwe koop, en ik die prijs gaat omhoog, dat veel mensen dan miserie hebben en ik winst. En dan lijkt het natuurlijk dat wij winst hebben OMDAT anders miserie hebben, wat je reinste onzin is natuurlijk.

Maarja, logica en perceptie, dat is lang niet hetzelfde.
j

jawadde001

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Of wij nu speculeren met prijzen of niet, mensen met honger zullen er niet slechter van worden. Prijzen zijn vraag en aanbod, en liefst zo efficiënt mogelijk.
Klik om te vergroten...

Maar dat is het net. In de termijnhandel wordt de prijs niet enkel gedreven door (de echte) vraag en aanbod, maar ook door speculatie. Als een hedgefund 1000 oil futures koopt, is dat niet omdat men 1.000.000 vaten wil, maar louter omdat men denkt dat omstandigheden de prijs hoger zal jagen en ik nadien kan cashen.

Waarbij ik niet gezegd heb dat speculatie de oorzaak is van prijsstijgingen.

Not withstanding the fact that financial participation in commodity markets has increased substantially in the past 15 years, there is no substantial evidence that this has increased volatility or increased a trend rise in commodity prices," said Andrew Burns, lead author of the World Bank's latest global economic report.
P

Panly

Legacy Member
Er is nauwelijks handel in landbouwprodukten in de derde wereld. en al zeker geen grensoverschrijdende.

Probleem is niet teveel of te weinig speculatie, probleem is te weinig handel, bijna altijd veroorzaakt door de uitbuiting van de regering, die de boeren wilt kloten ten voordele van de eigen zakken en/of de stedelijke bevolking.


Of het nu om rijst in Indië (export ban, vooral als de boeren goede prijzen zouden krijgen) of Indonesië (altijd export ban) gaat, over koffie of melk of maismeel in Tanzania of Kenya, en ga zo maar door. En er zijn nog massa's hopelozere gevallen.

Om maar te zwijgen over import staats-monopolies voor granen, waar miljarden gestolen en verkwist worden.

Dat helpt armoede en honger veroorzaken, niet de invloed van commodity traders, fysiek of niet.

De papierhandel errond, da's een zero sum game minus transactiekosten , dus als geheel verlieslatend.
R

Riverdale27

Legacy Member
jawadde001 zei:
Maar dat is het net. In de termijnhandel wordt de prijs niet enkel gedreven door (de echte) vraag en aanbod, maar ook door speculatie. Als een hedgefund 1000 oil futures koopt, is dat niet omdat men 1.000.000 vaten wil, maar louter omdat men denkt dat omstandigheden de prijs hoger zal jagen en ik nadien kan cashen.

Waarbij ik niet gezegd heb dat speculatie de oorzaak is van prijsstijgingen.

Not withstanding the fact that financial participation in commodity markets has increased substantially in the past 15 years, there is no substantial evidence that this has increased volatility or increased a trend rise in commodity prices," said Andrew Burns, lead author of the World Bank's latest global economic report.
Klik om te vergroten...

Ik volg u, maar ik zie nog steeds geen probleem. Immers: als die speculanten het bij het rechte eind hebben he (d.w.z. ze maken consistent winst), dan wil dat zeggen dat de verwachtingen niet goed zitten. Wanneer zij de markt betreden bewegen prijzen sneller naar de correcte waarde toe. Door het speculeren maken ze prijzen efficiënter zodat middelen beter verdeeld kunnen worden. Dit natuurlijk onder de veronderstelling dat geen enkele participant genoeg macht heeft om prijzen op een belangrijke manier te kunnen beïnvloeden.

Je hebt een beetje hetzelfde bij insider trading. Iedereen roept dan dat het oneerlijk is, terwijl de prijzen enkel maar sneller efficiënter zouden zijn. Of stel nu dat de wereld van bijv Straddle de juiste is en er inderdaad aandelen zijn die helemaal fout geprijsd zijn. Dan moeten we blij zijn dat er mensen zoals Straddle zijn die daar meteen opspringen. Ze duwen zo de prijs terug richting het goede niveau. Vandaar dat wellicht Westerse markten efficiënter zijn dan andere markten. Hier zitten veel meer sharks die op iedere fout springen.

Dus: als speculanten niet consistent winst kunnen maken, dan is er al helemaal geen probleem. Ze maken toch geen winst. En als ze wel winst maken, dan is dat goed omdat prijzen beter rationele verwachtingen weerspiegelen.
P

Panly

Legacy Member
Wat zou er met de duitse autoindustrie gebeuren als vanavond Merkel beslist om de export van auto's totaal te verbieden, zodat de eigen bevolking goedkopere auto's zouden kunnnen kopen??


Te zot om los te lopen, die redenering, gezien heel de industrie op slag zou instorten. En Merkel zou rap in t zothuis gestoken worden.


Maar het is precies die redenering die Indonesië/Indië/Tanzania/... al jaaaren toepast op de eigen boeren!
En wellicht leven daar meer inwoners van de landbouw dan duitsers van de autoindustrie...

crimineel gewoon, doch wellicht te moeilijk voor een TV reportage.


Anderzijds, er is dus nog heel erg veel low hanging fruit om de welvaart van de wereldbevolking te doen toenemen.
j

jawadde001

Legacy Member
optionMONSTER's Depth Charge system shows that a trader bought 20,000 BAC August 15 puts for the ask price of $0.46 and sold the same number of August 20 calls for the bid price of $0.34. Volume exceeded the previous open interest in each strike, so this is clearly new positioning.

Straddle,
wat ben jij daar in het geniep allemaal aan het doen? Jij gluiperd.
:)
S

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
optionMONSTER's Depth Charge system shows that a trader bought 20,000 BAC August 15 puts for the ask price of $0.46 and sold the same number of August 20 calls for the bid price of $0.34. Volume exceeded the previous open interest in each strike, so this is clearly new positioning.

Straddle,
wat ben jij daar in het geniep allemaal aan het doen? Jij gluiperd.
:)
Klik om te vergroten...

Geen collars hier, mijn position blijft completely unhedged :cool:

Bull calls 17-20 zie ik meer zitten voor 2014.
t

thejoery92

Legacy Member
Zijn er hier mensen die het volgende weten ivm Lynx. Mijn 1e rekeking had ik geopend 2 maand geleden met een basisvaluta in euro en een margin rekening. Nu heb ik een 2e rekening en ben ik overgestapt naar basisvaluta in dollar en een cashrekeing. Nu vraag ik mij af of het mogelijk is om het geld van mijn rekening in euro over te zetten naar mijn 2e rekening in dollar? Het geld willen ze mij niet laten uitbetalen zodat ik het terug kan storten op mijn cashrekening
N

Nesjamag

Legacy Member
Zou ik aan hun vragen.
Met een gewone rekening kan je zowel in euro als dollar werken, dus kweetnie waarom je 2 rekeningen zou hebben.
t

thejoery92

Legacy Member
Nesjamag zei:
Zou ik aan hun vragen.
Met een gewone rekening kan je zowel in euro als dollar werken, dus kweetnie waarom je 2 rekeningen zou hebben.
Klik om te vergroten...

Omdat ik een cash rekening wou en geen margin dus moest ik een nieuwe rekening openen omdat je je rekening van margin naar cash niet kan omwissellen dus moet je een nieuwe rekening openen en dat hebben ze mij ook gezegd
N

Nesjamag

Legacy Member
Een margin account kan alles dat een cash account kan en meer, dus ik versta niet waarom je dan een cash account zou willen.

In ieder geval, zou het aan hen vragen hoe je alles kan overzetten.
j

jawadde001

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik ben er vroeg bij, maar donderdag zendt Panorama een interessante reportage uit over voedselspeculatie:

"Traders" Onder druk van een aantal ngo's is Belfius onlangs gestopt met fondsen die hun winst halen uit beleggingen in grondstoffen. Als het over beleggen in grondstoffen gaat, betreft het niet alleen of in de eerste plaats olie, maar ook tarwe, katoen, koffie of mais. Het is bij die speculatie in landbouwproducten dat je je vragen kan stellen. Dat speculatie het gezond verstand soms ver achter zich laat, bewezen bijvoorbeeld de voedselrellen in een aantal ontwikkelingslanden in 2008. Het is niet alleen omdat we met méér zijn op deze planeet of omdat de vraag naar grondstoffen in China zo groot is dat de prijs van die grondstoffen zo hoog ligt. Er zit daar nog een zwarte doos tussen, die zwarte doos heet speculatie. Panorama klopte bij een aantal handelaars aan, de grote en de kleine jongens.
Klik om te vergroten...

Vanavond dus 21:45 op canvas.

---

Op Nederland 2 om 21:10 is er Zembla:

De Libor-affaire" Verschillende banken, waaronder ook de Nederlandse Rabobank, blijken fraude te hebben gepleegd met de Libor-rente. Deze rente, de graadmeter die banken rekenen wanneer ze geld aan elkaar lenen en een van de belangrijkste rentetarieven van de wereld, werd bewust te hoog of te laag geschat. Rabobank kreeg een hoge boete van 774 miljoen euro en bestuursvoorzitter Piet Moerland stapte per direct op. Maar waarom wordt er niemand vervolgd? 'Zembla' onderzoekt of de banken nog wel te vertrouwen zijn.
P

Panly

Legacy Member
Nesjamag zei:
Een margin account kan alles dat een cash account kan en meer, dus ik versta niet waarom je dan een cash account zou willen.
Klik om te vergroten...

Wat men mij ooit heeft wijsgemaakt:

Het fijnere verschil tussen de twee, is dat bij een cash account Interactive Brokers jouw aandelen/bonds/... moet bewaren en niet mag uitlenen aan shorters e.d.

Mocht IB bankroet gaan, zou het dus ook wat makkelijker zijn om je account & beleggingen te recupereren.

Nadeel is dat de cash bij een verkoop pas 3 dagen later beschikbaar is, en je natuurlijk niets "on margin" kan kopen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan