Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

NoblesseOblige

Legacy Member
jawadde001 zei:
Er is een optiestrategie dat op lange termijn een uitstekend resultaat oplevert. ATM puts schrijven op de index (veralgemeen dit zeker niet naar losse aandelen! Deze zijn veel 'gevaarlijker' dan een index).

Lees ondermeer de studie die vermeld staat in het artikel in onderstaande link (why are options so expensive).

Oh, en onthou vooral deze zin;
For buyers of at-the-money puts to break even, October 1987-like crashes would have to occur 1.3 times per year.

Heb er al dikwijls aan gedacht om deze te implementeren als enigste beleggingstechniek. Lekker simpel. Geen gerotzooi met FA en TA analyse. Geoon elke maand de ATM put schrijven. Wel ga je (remember 2008) zware verliezen moeten nemen in berenmarkten. Maar dit wordt op lange termijn (!) hersteld. Je hebt dus wel voldoende cash nodig om in the game te blijven. :)

Als mijn account wat groter is, ga ik het zeker eens toepassen.

Is 40% Per Month Shorting Index Puts a Fair Return? - CXO Advisory

--

Zie ook de putwrite index:
Under the Hood: CBOE's New Put/Write Index - Seeking Alpha

De auteur gebruikt data voor de periode 08/1987 tot 12/2000. Niet echt een representatieve periode voor wat er met een index als de S&P500 kan gebeuren. Bovendien, indien je verlies moet nemen, is een deel van je kapitaal weg en zal je bijgevolg in de toekomst minder opties kunnen schrijven om kapitaal te heropbouwen (margin requirements).

jawadde001

Legacy Member
NoblesseOblige zei:
De auteur gebruikt data voor de periode 08/1987 tot 12/2000. Niet echt een representatieve periode voor wat er met een index als de S&P500 kan gebeuren. Bovendien, indien je verlies moet nemen, is een deel van je kapitaal weg en zal je bijgevolg in de toekomst minder opties kunnen schrijven om kapitaal te heropbouwen (margin requirements).

Nja, een testperiode van 13 is ook al niet slecht. De vraag is dan vanaf hoeveel jaar het wel 'representatief' is. Verder kan je je afvragen of het wel zin heeft de aandelenmarkt van 30 jaar geleden (en meer) te gebruiken voor het onderzoek. Ik heb eerder al aagegeven dat (naar mijn inziens) de huidige markt niet meer dezelfde is als 30 jaar geleden. Indien dit ook werkelijk zo zou zijn, dan kan het meenemen van deze jaren je resultaten vertekenen.

Wat dat laatste betreft,, is het inderdaad zo dat je voldoende kapitaal moet hebben om 'in the game' te blijven om (forse) verliezen te kunnen opvangen. Daarom dat ik ook zei nog over onvoldoende kapitaal te bezitten om dit te implementeren. Om zowel te kunnen voldoen aan de marginvereiste als de gerealiseerde verliezen, heb je best een 35.000€ ter je beschikking.

Straddle

Legacy Member
NoblesseOblige zei:
De auteur gebruikt data voor de periode 08/1987 tot 12/2000. Niet echt een representatieve periode voor wat er met een index als de S&P500 kan gebeuren. Bovendien, indien je verlies moet nemen, is een deel van je kapitaal weg en zal je bijgevolg in de toekomst minder opties kunnen schrijven om kapitaal te heropbouwen (margin requirements).

In de andere link gaan ze wel verder kijken. Nu vraag ik me ook wel af hoe ze praktisch te werk gaan voor die return te bepalen (welke puts shorten ze, wanneer doen ze het, o.b.v. welk kapitaal doen ze het (is er voldoende geld voor een eventuele assignment of hoe gaan ze dan te werk), ...

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
In de andere link gaan ze wel verder kijken. Nu vraag ik me ook wel af hoe ze praktisch te werk gaan voor die return te bepalen (welke puts shorten ze, wanneer doen ze het, o.b.v. welk kapitaal doen ze het (is er voldoende geld voor een eventuele assignment of hoe gaan ze dan te werk), ...

Ik zou het nog eens moeten herlezen, maar als ik mij niet vergis, betreft het hier opties die zo dicht mogelijk bij de huidige koers liggen. Deze worden 'hernieuwd' op de vervaldag van de oude posities.

Uiteraard is er voldoende geld om de verliezen op te vangen. Het werkkapitaal wordt verder op een soort van spaarboekje gezet dat (opnieuw als ik mij niet vergis) gebruikt wordt om aan de margin te voldoen. Vroegtijdige toewijzing speelt geen rol, daar het europese opties zijn. Het volstaat om op de vervaldag het gevraagde geld over maken bij verlies.

Straddle

Legacy Member
@ meino en jawadde (en andere geïnteresseerde optie traders): Deze kerel heeft redelijk goede artikels over short term optie trades die je kan doen om inkomen te genereren:

Kevin M. O'Brien - Seeking Alpha

Hij gebruikt reverse iron condors op volatielere stocks (en goud en de vix index) en butterflies op aandelen die bij earnings announcements niet veel bewegen.

Ik heb tot nu toe nog maar 1 maal een strategie van hem overgenomen (butterfly op INTC) en die strategie eindigde mooi in the money. Ik ga de komende weken meer van zijn ideëen proberen te implementeren.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
@ meino en jawadde (en andere geïnteresseerde optie traders): Deze kerel heeft redelijk goede artikels over short term optie trades die je kan doen om inkomen te genereren:

Kevin M. O'Brien - Seeking Alpha

Hij gebruikt reverse iron condors op volatielere stocks (en goud en de vix index) en butterflies op aandelen die bij earnings announcements niet veel bewegen.

Ik heb tot nu toe nog maar 1 maal een strategie van hem overgenomen (butterfly op INTC) en die strategie eindigde mooi in the money. Ik ga de komende weken meer van zijn ideëen proberen te implementeren.

Zelf ben ik niet zo'n fan van strategieën met 4 poten (of meer). Dit zijn 8 transactiekosten (openen en sluiten) en dan nog eens verlies op de spread tussen bid en ask.

In plaats van zo'n reverse condor zou ik eerder opteren voor een straddle op voorwaarde (!) dat de randvoorwaarden optimaal zijn. Mcmillan bijvoorbeeld is iemand die dit graag gebruikt. Wanneer een aandeel/optie een kandidaat is voor een long straddle staat in zijn boek Mcmillan on options en profit with options.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Zelf ben ik niet zo'n fan van strategieën met 4 poten (of meer). Dit zijn 8 transactiekosten (openen en sluiten) en dan nog eens verlies op de spread tussen bid en ask.

In plaats van zo'n reverse condor zou ik eerder opteren voor een straddle op voorwaarde (!) dat de randvoorwaarden optimaal zijn. Mcmillan bijvoorbeeld is iemand die dit graag gebruikt. Wanneer een aandeel/optie een kandidaat is voor een long straddle staat in zijn boek Mcmillan on options en profit with options.

ik had daar ook aan zitten denken, een reverse IC leek me al duur om te speculeren op een volatility sprong, maar ik vermoed dat je die posities redelijk eenvoudig kan opzetten.

Straddle

Legacy Member
Iemand zei:
Straddle zei:
? There is Warren Buffett is dead rumor starting to make the rounds - no confirmation $$ -- Robert Passarella (@robpas)

Lijkt me fake op het eerste zich (alle, een pure roddel toch alleszins). Hopelijk is het ook echt fake.

Riverdale27

Legacy Member
jawadde001 zei:
Er is een optiestrategie dat op lange termijn een uitstekend resultaat oplevert. ATM puts schrijven op de index (veralgemeen dit zeker niet naar losse aandelen! Deze zijn veel 'gevaarlijker' dan een index).

Lees ondermeer de studie die vermeld staat in het artikel in onderstaande link (why are options so expensive).

Oh, en onthou vooral deze zin;
For buyers of at-the-money puts to break even, October 1987-like crashes would have to occur 1.3 times per year.

Heb er al dikwijls aan gedacht om deze te implementeren als enigste beleggingstechniek. Lekker simpel. Geen gerotzooi met FA en TA analyse. Geoon elke maand de ATM put schrijven. Wel ga je (remember 2008) zware verliezen moeten nemen in berenmarkten. Maar dit wordt op lange termijn (!) hersteld. Je hebt dus wel voldoende cash nodig om in the game te blijven. :)

Als mijn account wat groter is, ga ik het zeker eens toepassen.

Is 40% Per Month Shorting Index Puts a Fair Return? - CXO Advisory

--

Zie ook de putwrite index:
Under the Hood: CBOE's New Put/Write Index - Seeking Alpha

Ik snap niet hoe dat je nog altijd kan denken dat er zo makkelijk geld te verdienen valt :D. Als er één ding moeilijk is, dan is het wel rijk worden met niks doen.

jawadde001

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ik snap niet hoe dat je nog altijd kan denken dat er zo makkelijk geld te verdienen valt :D. Als er één ding moeilijk is, dan is het wel rijk worden met niks doen.

Rijk worden met niets doen , heb ik niet gezegd. :) Het is een manier van beleggen die niet voor iedereen weggelegd is. Als de beurs bloedt, bloed jij ook hevig. Stijgt de beurs sterkt, dan blijf je achter. Dat zal niet binnen iedereen zijn 'comfort zone' passen.

De techniek op zich die hier beschreven wordt, is simpel. Feit is gewoon dat wanneer men terugrekent, men de S&P verslaat (weliswaar nipt). Het mooie hieraan is dat deze 'beleggingsstrategie' een no-brainer is. Je hoeft niet aan fundamentele of technische analyse te doen, noch een inschatting te maken wat macro-economische data betreft. Nee, gewoon elke maand opnieuw die atm-put verkopen.

De resultaten die je hiermee boekt, spreken voor zich. Wat uiteraard niet betekent dat dit voor de toekomst ook gegarandeerd zo zal zijn. Maar als het resultaat zich bevestigt, dan is dit een manier van beleggen die me wel aanspreekt.

meino

Legacy Member
Straddle zei:
@ meino en jawadde (en andere geïnteresseerde optie traders): Deze kerel heeft redelijk goede artikels over short term optie trades die je kan doen om inkomen te genereren:

Kevin M. O'Brien - Seeking Alpha

Hij gebruikt reverse iron condors op volatielere stocks (en goud en de vix index) en butterflies op aandelen die bij earnings announcements niet veel bewegen.

Ik heb tot nu toe nog maar 1 maal een strategie van hem overgenomen (butterfly op INTC) en die strategie eindigde mooi in the money. Ik ga de komende weken meer van zijn ideëen proberen te implementeren.

Bookmarked. Laptop gaat binnenkort eens mee naar het werk... Kan ik daar rustig weer eens bijlezen en mijn 'huiswerk' doen.
Voorlopig zit ik nog altijd gewoon met een naakte put AEX 305 expiratie Maart in de markt. Tijdswaarde verdampt ondertussen mooi.

Ik vraag me af... is er degelijke gratis software om aandelen te scannen op TA?
Bvb Rsi periode van 14 lager dan - pak - 30 ; X % onder Moving Average 55 ; ...

Straddle

Legacy Member
meino zei:
Bookmarked. Laptop gaat binnenkort eens mee naar het werk... Kan ik daar rustig weer eens bijlezen en mijn 'huiswerk' doen.
Voorlopig zit ik nog altijd gewoon met een naakte put AEX 305 expiratie Maart in de markt. Tijdswaarde verdampt ondertussen mooi.

Ik vraag me af... is er degelijke gratis software om aandelen te scannen op TA?
Bvb Rsi periode van 14 lager dan - pak - 30 ; X % onder Moving Average 55 ; ...

Zie finviz screener (technicals). Die gaat voor 3 SMA's en voor verschillende staten van de RSI(14). Ik dacht dat er op stockcharts.com nog uitgebreidere scanners stonden (ben er wel niet zeker van, ik ben al even niet meer met TA bezig geweest).

Bontus

Legacy Member
Pan American Silver gekocht gisteren.
@ $ 23,60
Zit ook net op resistance line.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan