Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
Als je echt wil speculeren op grexit kan je short Griekse obligaties en beurs gaan. Als de naar drachme terug gaan zullen ze failliet gaan en enorm devalueren.
Dollar kopen werkt wellicht ook omdat er toch even onzekerheid zal bestaan over de stabiliteit van de euro nadien.

Imo speculeert de markt op een uiteenvallen van de euro binnen de twee jaar. Aan de uiteinden hiervan (kansmakers op euro exit) bevinden zich Griekenland en Duitsland.
Duitsland omdat de interest op hun obligaties zo laag is dat er mogelijk risico op terugkeer naar Duitse mark inbegrepen is, dit zou dan wel de roi bieden die hun obligaties niet bieden.
Idem Zwitserse frank, Deense kroon hun negatieve interesten lijken te anticiperen op een massale vlucht uit de euro, of op een enorme devaluatie van enkele euro landen (door terugkeer naar hun vroegere munten).

Squealer

Legacy Member
coldvinc zei:
Nja, ik zit ondertussen ook in drie ETF's met elk een verschillende focus (VOO, SPY en VGK), dus ik ben redelijk gediversifieerd. Daarnaast nog een paar losse aandelen die in recent of eind 2014 een redelijke zware correctie hebben gehad terwijl ze eigenlijk gezond zijn (MSFT, GM, F, ING, BP).

Waarom SPY én VOO?


Ik ben zelf nog maar pas begonnen met IWDA & IPRP. Zou nog iets van emerging markets erbij willen. Qua obligatie ETFs twijfel ik of dat nu nog een goed idee is...

Daarnaast nog een paar fondsen (global consumer trends, usa/eu/asia smallcaps, healthscience, new energy, water) met kleinere bedragen bij rabo. Dat was voor ik ETFs kende, maar aangezien ze het met 20% meerwaarde sinds oktober 2013 beter doen dan verwacht, zie ik nog niet in waarom ik ze voor ETFs moet gaan omwisselen (en transactiekosten moet gaan betalen)

emerging

Legacy Member
Fizmo zei:
Je mag anders met mij een weddenschap aangaan. Ik ben er 100% van overtuigd dat Griekenland de EU/euro niet zal verlaten. Ik wil zelfs al mijn geld er op zetten. Deal?

Eventueel een product (CFD?) zoeken die de Griekse 10 year bond yield nabootst. Geen idee of dat bestaat maar ik vermoed van wel. Ofwel gewoon een tracker short op de Griekse beursindex. Bij een Grexit zal de beurs van Athene wel serieus zakken.

Dus je bent 100% zeker dat ze tot een akkoord komen? :)
en ik zal je een euro geven en bij een grexit (0% kans volgens jou) geef je alles aan mij af? :p
kzie de kansen op een grexit echt wel rond de 50% en zie de markt er nog niet echt hard op reageren, te weinig naar mijn gevoel

Fizmo

Legacy Member
emerging zei:
Dus je bent 100% zeker dat ze tot een akkoord komen? :)
en ik zal je een euro geven en bij een grexit (0% kans volgens jou) geef je alles aan mij af? :p
kzie de kansen op een grexit echt wel rond de 50% en zie de markt er nog niet echt hard op reageren, te weinig naar mijn gevoel
Nee, dat zei ik niet ;) Ik ben niet zeker dat ze tot een akkoord gaan komen maar ik ben wel zeker dat er geen Grexit komt. Lijkt mij gewoon een spelletje blufpoker. In de hoop dat de tegenstander toegevingen doet stellen ze zich hard op naar de buitenwereld toe.

De reden waarom er geen Grexit komt is omdat een land niet uit de EU of eurozone kan gezet worden. Enkel het land in kwestie zelf, Griekenland hier, kan eruit stappen en zowel de bevolking (75%) als elke grote partij in Griekenland is voorstander om in de EU en in de eurozone te blijven. Gezien de diepgaande crisis die de Grieken gevoeld hebben de voorbije 6 jaar en het negatieve sentiment richting EU/Eurozone/Trojka kan dat wel tellen.

De situatie tijdens de eurocrisis in 2012 was trouwens veel erger dan nu. Als Griekenland er toen niet uitgestapt is, waarom nu wel?

Als je nog steeds de deal wenst aan te gaan wil ik best mijn rekeningnummer geven zodat je die euro kan storten aan mij :)

red room

Legacy Member
Iemand interesse om een abonnement op de wekelijkse nieuwsbrief van Paul D'hoore te delen (kosten delen) of vinden jullie dit BS?

Straddle

Legacy Member
emerging zei:
iemand een idee hoe ik het beste kan speculeren op een grexit? kan mij echt niet voorstellen dat ze nog tot een akkoord komen

Short Griekse beursindex - long USD misschien?

Of puts op Griekse aandelen? De IV staat wel torenhoog, maar er zit dan ook een goede reden achter.

Straddle

Legacy Member
red room zei:
Iemand interesse om een abonnement op de wekelijkse nieuwsbrief van Paul D'hoore te delen (kosten delen) of vinden jullie dit BS?

Ik zou dat niet doen. Op seekingalpha.com staan duizenden artikels waaronder sommigen bijzonder goed zijn. Als je er dan toch geld aan zou geven zou ik eerder een abonnement op the economist ofzo nemen.

emerging

Legacy Member
Fizmo zei:
Nee, dat zei ik niet ;) Ik ben niet zeker dat ze tot een akkoord gaan komen maar ik ben wel zeker dat er geen Grexit komt. Lijkt mij gewoon een spelletje blufpoker. In de hoop dat de tegenstander toegevingen doet stellen ze zich hard op naar de buitenwereld toe.

De reden waarom er geen Grexit komt is omdat een land niet uit de EU of eurozone kan gezet worden. Enkel het land in kwestie zelf, Griekenland hier, kan eruit stappen en zowel de bevolking (75%) als elke grote partij in Griekenland is voorstander om in de EU en in de eurozone te blijven. Gezien de diepgaande crisis die de Grieken gevoeld hebben de voorbije 6 jaar en het negatieve sentiment richting EU/Eurozone/Trojka kan dat wel tellen.

De situatie tijdens de eurocrisis in 2012 was trouwens veel erger dan nu. Als Griekenland er toen niet uitgestapt is, waarom nu wel?

Als je nog steeds de deal wenst aan te gaan wil ik best mijn rekeningnummer geven zodat je die euro kan storten aan mij :)
en zowel de bevolking (75%) als elke grote partij in Griekenland is voorstander om in de EU en in de eurozone te blijven.

die dingen kunnen snel veranderen als ze niet tot een akkoord komen en plots de geldkraan dichtgaat, wanneer de vrees voor een grexit opkomt en iedereen al zijn euro's gaat afhalen...
ik zeg niet dat het gaat gebeuren maar de kans is er echt wel en die is niet 0% zoals jij beweert
en kwil dat best op papier zetten ja :)

en zoals je zegt, inderdaad een spelletje blufpoker hopend dat de tegenpartij toegevingen doet, maar iemand moet die toegevingen op een gegeven moment wel doen om een grexit nogeens voor een aantal jaren uit te stellen, als er niemand nu toegeeft is er wel een klein probleempje :p

Fizmo

Legacy Member
Als ze uit de eurozone stappen gaat hun munt direct met 50% en meer zakken. Daarmee gaan ze hun obligaties die in euro genoteerd staan helemaal niet meer kunnen terugbetalen hoor en dat is niet hetgeen Duitsland & Frankrijk willen horen. Om nog maar een reden te geven naast het feit dat er geen procedure is voor een land om er uit te stappen.

Uit de eurozone stappen lost het probleem niet op hoor. Ze moeten hervormen en hun economie laten heropleven. Aangezien ze veel van hun invoer afhangen (gezien ze geen natuurlijke grondstoffen hebben en een negatieve handelsbalans hebben) is het belangrijk een redelijk waardevolle munt als de euro te hebben en geen waardeloze munt.

Dit terzijde. Deze discussie is al 100 keer gevoerd. Terug naar aandelentopic :)

emerging

Legacy Member
Fizmo zei:
Als ze uit de eurozone stappen gaat hun munt direct met 50% en meer zakken. Daarmee gaan ze hun obligaties die in euro genoteerd staan helemaal niet meer kunnen terugbetalen hoor en dat is niet hetgeen Duitsland & Frankrijk willen horen. Om nog maar een reden te geven naast het feit dat er geen procedure is voor een land om er uit te stappen.

Uit de eurozone stappen lost het probleem niet op hoor. Ze moeten hervormen en hun economie laten heropleven. Aangezien ze veel van hun invoer afhangen (gezien ze geen natuurlijke grondstoffen hebben en een negatieve handelsbalans hebben) is het belangrijk een redelijk waardevolle munt als de euro te hebben en geen waardeloze munt.

Dit terzijde. Deze discussie is al 100 keer gevoerd. Terug naar aandelentopic :)
ik heb nergens gezegd dat een grexit goed of slecht zou zijn. Iemand moet er de komende dagen toegeven of het is een grexit, de EU zie ik geen grote toegevingen meer doen en voor Tsipras zijn er gewoon simpelweg maar 2 opties : 1. grexit, 2. zoals je zelf zegt het eu programma aanvaarden (mits een paar detailkes gewijzigd) en het land hervormen en serieus blijven besparen. Het eerste is zeer slecht voor de grieken, het 2e is gwn totaal in strijd met hun verkiezingsprogramma:ironic: het lijkt mij echt nog steeds de 2 kanten op te kunnen gaan

ok, terug naar het beurstopic

builtahtpc

Legacy Member
Hallo iedereen. Met de lage olieprijzen, zou het niet verstandig zijn om een oil etf te kopen? Ik denk maar bijvoorbeeld aan een USO ETF Guide | Stock Quote, Holdings, Fact Sheet and More . Maar als ik dan lees naar de risico's dan staat er dat je al je geld kan kwijtspelen. Ik weet dat dit met aandelen altijd het geval is als het achterliggende bedrijf bankroet gaat. Maar een oil ETF? Hoe kan dat nu in godsnaam? Als de olie in USA op is mss? Wat denken jullie, een slimme zet om oil ETF's te kopen? Of is het een te groot risico?

DM_Nova

Legacy Member
Naar mijn mening is het nog wat te vroeg om de olie sector te kopen, er is nog steeds overaanbod op de markt en de olie voorraden zijn hoog. Er moet dus eerst voldoende productie stopgezet worden om het overaanbod weg te werken en geen enkel bedrijf schroeft graag de productie terug. De prijs moet dus voldoende lang, laag blijven zodat bedrijven financieel gedwongen zijn hun productie te verminderen, en dat proces kan een tijd duren.

LSDsmurf

Legacy Member
builtahtpc zei:
Hallo iedereen. Met de lage olieprijzen, zou het niet verstandig zijn om een oil etf te kopen? Ik denk maar bijvoorbeeld aan een USO ETF Guide | Stock Quote, Holdings, Fact Sheet and More . Maar als ik dan lees naar de risico's dan staat er dat je al je geld kan kwijtspelen. Ik weet dat dit met aandelen altijd het geval is als het achterliggende bedrijf bankroet gaat. Maar een oil ETF? Hoe kan dat nu in godsnaam? Als de olie in USA op is mss? Wat denken jullie, een slimme zet om oil ETF's te kopen? Of is het een te groot risico?

Een van de dingen waar je rekening mee moet houden is dat de koersevolutie van USO op lange termijn sterk afwijkt van die van de olieprijs. USO belegt in oliefutures, die moeten iedere maand doorgerold worden en dat is in de praktijk een verlieslatende operatie. USO is dus niet geschikt voor long-term plays.

Oud grafiekje ter illustratie

Think Twice Before Buying A Top Oil ETF - NASDAQ.com

DM_Nova

Legacy Member
ter aanvulling: Chanos was al lange tijd negatief over de oil majors (dalende return en fcf), Buffet stapt nu ook uit XOM. Ik zou niet gokken tegen de visie van zulke personen

coldvinc

Legacy Member
Straddle zei:
Ik zou dat niet doen. Op seekingalpha.com staan duizenden artikels waaronder sommigen bijzonder goed zijn. Als je er dan toch geld aan zou geven zou ik eerder een abonnement op the economist ofzo nemen.

Hier op het werk ligt iedere week The Economist. Ik dacht dat het iets voor mij was, maar na wat bladen gelezen te hebben ga ik er niet verder op in. Iets te veel algemeen nieuws. Ik ben al geabonneerd op De Standaard en De tijd en ondertussen ook nog Trends dat ik lees voor meer uitgebreid economisch en financieel nieuws.
Misschien als ik mijn abonnementen op De Standaard en De tijd stopzet dat ik The Economist of Financial Times zou overwegen.

Persoonlijk zou ik zoals reeds aangehaald vooral Seeking Alpha - Stock Market News & Financial Analysis lezen en voor Nederlandstalige betalende artikels Trends aanraden. Bij Trends krijg je dan ook nog eens twee-wekelijke analyses over verscheidene aandelen.

jawadde001

Legacy Member
builtahtpc zei:
Hallo iedereen. Met de lage olieprijzen, zou het niet verstandig zijn om een oil etf te kopen? Ik denk maar bijvoorbeeld aan een USO ETF Guide | Stock Quote, Holdings, Fact Sheet and More . Maar als ik dan lees naar de risico's dan staat er dat je al je geld kan kwijtspelen. Ik weet dat dit met aandelen altijd het geval is als het achterliggende bedrijf bankroet gaat. Maar een oil ETF? Hoe kan dat nu in godsnaam? Als de olie in USA op is mss? Wat denken jullie, een slimme zet om oil ETF's te kopen? Of is het een te groot risico?

LSDsmurf heeft het reeds correct samengevat.

USO is een uitstekend instrument om mee te liften op de koersschommelingen in ruwe aardolie. De tracker investeert het samengebracht kapitaal in de eerstvolgende WTI oil future. Aangezien olie momenteel in contango staat, verlies je bij het doorrollen elke maand ongeveer 1.5%. Een kort ritje voor een paar dagen, weken of enkele maanden is geen probleem, maar een buy and hold belegging is het zeker niet.

builtahtpc

Legacy Member
Bedankt allemaal voor de reacties over USO.

Binckgebruikers hier? Ik wil graag dollars kopen. Ik heb een dollarrekening op binckbank. Ik heb het menutje ook al gevonden waar ik naar de dollarrekening kan overschrijven. Ik heb echter nog een paar vraagjes.
1. Tussen welke uren moeten die overschrijvingen plaatsvinden?
2. Gebeuren die overschrijvingen direct?
3. Kan je nergens een limiet instellen dat aan welke prijs je wil kopen?
4. Komen er nog extra kosten bij kijken wanneer je zo'n overschrijving doet, of is het puur de wisselkoers van dat moment?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan